Ämne: Flöde till VP

[Teltur]

Ok, säger databladet att den ska avge 6kw vid -1 in och +42 ut.
Om den inte gör det så är kanske något fel. Men det behöver absolut inte vara deltat. Det är sällan som deltat ger så mycket som dubbla effekten. Så länge du kondenserar fullt ut blir inte skillnaderna sååå stora.

Jag kunde i alla fall inte mäta fram några märkbara skillnader.

[Teltur]

Hej Kjell
Om du har ett på 3 vid 0,34l/s så ger pumpen 4.26 kW vilket
jag tycker är helt ok vid -1 ºC och 42 ºC ut men har du bara
3,2kW ut tycker jag att det är dåligt.
Vill du gemföra med andra så har Nibe och CTC tabeller på deras hemsidor
där dom uppger avgiven momentan effekt vid olika luft/vatten temperaturer.
Om du vill kan du dra bort 10% på deras siffror  så får du kanske ett rättvisare gemförelse.

Mvh Teltur

[David Rinnan]

Jag kunde i alla fall inte mäta fram några märkbara skillnader.

Jag håller med. Av allt att döma har TS parkerat sitt flöde kring de rekommenderade nivåerna och därmed borde det inte vara detta som är problemet. Hade det rört sig om R407C så hade man troligen siktat lite högre med deltat.

Och precis som vi båda säger så är det mycket sällan en justering av deltat leder till en dubblering av effekten. Speciellt om man ligger på de av värmepumpen rekommenderade värden från början.

De skillnader som kan bli av att man gör justeringar av deltat är inom segmentet optimering och kräver i de flesta fall ganska långtgående tester och mätningar för att kunna nå en slutsats.

[Raptor]

Varför ?

Det är svårt att få skiktning i en 300L tank med 0,3 i flöde och 3 graders delta.
Sen är det nog så att man ska följa leverantörens rekommendationer angående delta och det är väldigt sällan under 5 grader
I mitt fall var det 5 grader med första generationen Ecodan men nu med andra generationen så säger dom 7-8 grader.
De tester som leverantören utför och de beräkningar som pumpen är dimensionerad och byggd efter har nog ett större mått av  vetenskplighet än vad vi kan åstdkomma utan mer än en flödesmätare och några termometrar.
Injustering av flöden ger nästan böara effektfördelar om de sker på radiatorsidan där man har problem med kortslutningar vilka ger hög retur och EP-drift. Då får sällan pumpen utrymme att jobba optimalt. Här handlar det inte om det.
Här är problemet att effekten är för liten och mot det finns inga andra trix än att starta elptronen eller byta VP. Jag tycker ända att det kan vara läge att koppla på ett manometerställ och se om köldmediemängden är rätt och om det finns andra justeraingar som kan göras.
Kom ihåg att den ändå ger lite effekt och att så länge den gör det förmodligen har ett bättre COP än 1.
/Raptor

[Kjell-g]

Hej Kjell
Om du har ett på 3 vid 0,34l/s så ger pumpen 4.26 kW vilket
jag tycker är helt ok vid -1 ºC och 42 ºC ut men har du bara
3,2kW ut tycker jag att det är dåligt.
Vill du gemföra med andra så har Nibe och CTC tabeller på deras hemsidor
där dom uppger avgiven momentan effekt vid olika luft/vatten temperaturer.
Om du vill kan du dra bort 10% på deras siffror  så får du kanske ett rättvisare gemförelse.

Mvh Teltur

Skall jag sänka flödet till VP. Kör 550l/h. Tycker jag har skiktning i acken. Topp 50grad och i botten 40grader.
Radiatorkretsen ut 45grader och i retur 37grader, flöde är 240l/h enligt flödesmätaren (Flowgard)
VP:n kollar jag med instrument Multical 402

[David Rinnan]

jag tror de tidigare kommentarerna var när du hade 1200l/h och därmed ett delta över värmepumpen om 3k

har du halverat det flödet till 550l/h borde du ha ett något högre delta nu och i kombination med det lägre flödet alltså enklare att upprätthålla en ok skiktning i tank.

[Kjell-g]

jag tror de tidigare kommentarerna var när du hade 1200l/h och därmed ett delta över värmepumpen om 3k

har du halverat det flödet till 550l/h borde du ha ett något högre delta nu och i kombination med det lägre flödet alltså enklare att upprätthålla en ok skiktning i tank.

Kör med 550l/h
Deltat variera mellan 3.0 och 4.5 ut till VP:n
Skiktningen i tanken variera också och äör mellan 6-10grader.
Får dock ej ut högre delta till VP:n och jobbar på detta nu.
För att få upp acken till 55grader snabbare så spetsar jag med elpatron på 9kw
och detta bättra på skiktningen.
Kör 250-300l/h till radiatorerna och temp ut 45 och tillbaka 37.
I övrigt vet jag inte vad som mer kan göras.

[David Rinnan]

hur säker är du på att flödet är just 550l/h. har du en mätare?
Vad har du för ute temp typ?

[Kjell-g]

hur säker är du på att flödet är just 550l/h. har du en mätare?
Vad har du för ute temp typ?

Mäter med Kamstrup Multical 402
Temperatur ute är +/-0 grader just nu. var -8 i morse

[David Rinnan]

när ditt delta över värmepumpen indikerar 4.5 har du då precis under 3kw. om kompressorn drar 1.71 har du då ett COP på 1,75.

När det är +7 grader ute och du inte skickar ut varmare än 35 grader i framledning bör du ha ett delta på 11 med nuvarande flöde. och då ger värmepumpen 7.1kw.

När deltat vid nuvarande flöde är 2.7 ger värmepumpen COP 1, dvs lika mycket eller lite som kompressorn drar.

 

[Kjell-g]

när ditt delta över värmepumpen indikerar 4.5 har du då precis under 3kw. om kompressorn drar 1.71 har du då ett COP på 1,75.

När det är +7 grader ute och du inte skickar ut varmare än 35 grader i framledning bör du ha ett delta på 11 med nuvarande flöde. och då ger värmepumpen 7.1kw.

När deltat vid nuvarande flöde är 2.7 ger värmepumpen COP 1, dvs lika mycket eller lite som kompressorn drar.

Kan du skriva ner de beräkningsformler som du använder så jag kan knugga mina egna hjärnceller.
Har lärt och förstått mycke de senaste 14dagarn men vill förstå mera

[David Rinnan]

flödet menar du är 550l/h och att detta är konstant. Då har vi som sagt två konstanter att jobba mot och behöver således bara deltat för att beräkna avgiven effekt.

Den ena konstanten är ditt flöde: 550L/h = 0,15l/s (liter per timma till liter per sekund)
Den andra konstanten är vattens värmeavgivning, har jag för mig det heter: 4.18 är detta värde. 
Det tredje värdet, som då är variabelt, är deltat:

Så om vi tar ett delta som du vid ett tillfälle mäter upp till 4.5k så blir det
4.5k * 0,15lps * 4,18 = 2,82kw (så mycket avger din värmepump då)

Vi kan på förhand säga vad deltat kommer vara vid en given effekt.
Din kompressor vid COP 1
1.71kw / 0,15lps / 4,18 = 2,72k (delta)

Din värmepump vid den effekt som anges avges vid +7 ute och framledning på 35 grader:
7.1kw / 0,15lps / 4.18 = 11.3k (delta)

Vidare är det ju enkelt att utifrån detta räkna COP.
Om värmepumpen vid delta 4.5 ger 2,82kw och din kompressor drar 1.71kw Så går 1.71 i 2.82 = 1.65 gånger och det är då ditt COP.

[Kjell-g]

flödet menar du är 550l/h och att detta är konstant. Då har vi som sagt två konstanter att jobba mot och behöver således bara deltat för att beräkna avgiven effekt.

Den ena konstanten är ditt flöde: 550L/h = 0,15l/s (liter per timma till liter per sekund)
Den andra konstanten är vattens värmeavgivning, har jag för mig det heter: 4.18 är detta värde. 
Det tredje värdet, som då är variabelt, är deltat:

Tackar,

Så just nu är flödet 576l/h = 0.16l/sek
Deltat är 4.76 och faktorn för vattnet = 4.18

Detta blir 3.18kw, Rätt eller??






Så om vi tar ett delta som du vid ett tillfälle mäter upp till 4.5k så blir det
4.5k * 0,15lps * 4,18 = 2,82kw (så mycket avger din värmepump då)

Vi kan på förhand säga vad deltat kommer vara vid en given effekt.
Din kompressor vid COP 1
1.71kw / 0,15lps / 4,18 = 2,72k (delta)

Din värmepump vid den effekt som anges avges vid +7 ute och framledning på 35 grader:
7.1kw / 0,15lps / 4.18 = 11.3k (delta)

Vidare är det ju enkelt att utifrån detta räkna COP.
Om värmepumpen vid delta 4.5 ger 2,82kw och din kompressor drar 1.71kw Så går 1.71 i 2.82 = 1.65 gånger och det är då ditt COP.

[Kjell-g]

flödet menar du är 550l/h och att detta är konstant. Då har vi som sagt två konstanter att jobba mot och behöver således bara deltat för att beräkna avgiven effekt.

Den ena konstanten är ditt flöde: 550L/h = 0,15l/s (liter per timma till liter per sekund)
Den andra konstanten är vattens värmeavgivning, har jag för mig det heter: 4.18 är detta värde. 
Det tredje värdet, som då är variabelt, är deltat:

Så om vi tar ett delta som du vid ett tillfälle mäter upp till 4.5k så blir det
4.5k * 0,15lps * 4,18 = 2,82kw (så mycket avger din värmepump då)

Vi kan på förhand säga vad deltat kommer vara vid en given effekt.
Din kompressor vid COP 1
1.71kw / 0,15lps / 4,18 = 2,72k (delta)

Din värmepump vid den effekt som anges avges vid +7 ute och framledning på 35 grader:
7.1kw / 0,15lps / 4.18 = 11.3k (delta)

Vidare är det ju enkelt att utifrån detta räkna COP.
Om värmepumpen vid delta 4.5 ger 2,82kw och din kompressor drar 1.71kw Så går 1.71 i 2.82 = 1.65 gånger och det är då ditt COP.

Tackar,

Vet inte om jag skrev in rätt i förra citatet men tar det igen.

Så just nu är flödet 576l/h = 0.16l/sek
Deltat är 4.76 och faktorn för vattnet = 4.18

Detta blir 3.18kw, Rätt eller??
Vidare:

Om databladet säger att energi som åtgår är 1.71kw och vid +7 är COP 4.18 så innebär detta att:

VP:n skall ha 0,06l/sek eller 216l/h
Är det detta flöde jag skall försöka nå???

[Raptor]

Formeln är: P=q x dens x Cp x 
Där P är effekten, q flödet, densiteten kan man strycka då den bara gör att du får allt i watt istället för kW, Cp specifik värmakapacitet för vatten och  är tempskillnaden.

Om du ha en on/off-maskin så kommer energiåtgången alltid att vara 1,71 men avgivningen kommer att variera med utetempen.
Om du löser ut flödet ur ekvationen ovan så kommer du att märka sambandet med deltat. Sänker du nu flödet till 0,06 kommer du forfaranmde ha samma effekt men delta T kommer att öka.
Det var det jag menade tidigare. Man kan inte trolla med formeln.
Injustera till ett delta på ca 5 och låt det vara så. Deltat kommer att öka när effekten ut från pumpen ökar vih högre utetemp om du bibehåller samma flöde.

Jag ber om ursäkt om jag har varit otydlig i tidigare inlägg 

/Raptor