Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Flöde till VP  (läst 27036 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1562
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Flöde till VP
« Svar #90 skrivet: 03 februari 2012, 17:36:15 »
Vill du ha högre delta får du fixa lägre flöde. Då får du oftast bättre skiktning om allt är rätt kopplat. Men du kommer ändå inte att få ut mer effekt. Inte märkbart i alla fall.
Vaillant AROterm plus 125. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964. Ca 17000 kW/år inkl. Hushållsel.

Utloggad Raptor

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 934
  • Karma +3/-0
  • ...men bättre på ventilation.
SV: Flöde till VP
« Svar #91 skrivet: 03 februari 2012, 18:04:47 »
Lägre hastighet, högre delta T = bättre skiktning.
Allt är en enda konspiratorisk spiral av fysikaliska lagar.  ;D
Du har ju redan grova dimensioner så jag tror inte skiktningen kommer att ge dig mer effekt.

/Raptor
Bor i 2-plans hus om ca 210m2 beläget i Södermanland. Egenhändigt konverterat från direktel till vattenburet 2009-2010.
Heated by: Mitsubishi Electric Ecodan NG + PUHZ-HRP100 YHA2 "Zubadan 16kW"
Super heated by: Olymberyl vattenmantlad kamin Aidan 21 (15/6) kW samt hemmagjord acktank på 220l.
Cooled by: Panasonic Multisplit "Sverigepumpen"

Exomatic överordnat styrsystem för kamin och VP.

Utloggad Kjell-g

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Flöde till VP
« Svar #92 skrivet: 03 februari 2012, 19:43:23 »
Lägre hastighet, högre delta T = bättre skiktning.
Allt är en enda konspiratorisk spiral av fysikaliska lagar.  ;D
Du har ju redan grova dimensioner så jag tror inte skiktningen kommer att ge dig mer effekt.

/Raptor

Kan man inte minska flödeshastigheten vid in och ut ur ackumulatortanken.
Låt oss säga att vid diameter 20 så är flödeshastigheten 1.8m/sek vid 1,22m3/h
Om returen går genom en extra tank med 2" anslutningar till ackumulatortanken då borde omrörningen i ackumulatortanken minska.
CP sitter på returen och innebär att stigaren till ackumulatortanken har en hastighet på 1.8m/sek. (1" anslutning)
Returens inflöde till ackumulatortanken borde minska till 0.17m/sek (teoretiskt värde vid diam 50mm)
Cyklar jag fortfarande??

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Flöde till VP
« Svar #93 skrivet: 03 februari 2012, 22:48:21 »
du verkar ju ha ett väldigt variabelt delta med anledning av en väldigt variabel effekt.
Du vill hitta ett flöde som fungera i alla möjliga fall. Utan att vara helt kasst.

Du kan få bättre drift, lägre kurvor, bättre skiktning genom att optimera ditt flöde. Men det kommer ju inte ge några jätteskillnader i effekt om du tror det.

Ger maskinen 2kw så gör den. Ger den 4 så gör den. Visst skulle vi kunna tänka oss några decimaler hit och dit. Men du kommer inte få några dubbleringar av effekten för att du ändrar flödet och därmed deltat. I så fall har du missförstått något.

Tänk snarare (grovt nu, ok) att effekten vid en viss ute-temperatur och en viss framledningstemperatur är konstant. Med flödet kan du påverka deltat, men du kommer inte påverka effekten nämnvärt. Ok?

Däremot kan du påverka hur tanken laddas. och hur maskinen regleras, säg om du har gradminuter som räknar på framledning, som ett exempel. få starter, många starter, tight eller slappt kring bör - you name it. Men vi snackar överkurs nu :)

Dom vill ha 1200l/h och du tycker det pajar skiktningen i tanken. Ok lets increase the delta... Det kommer inte förstöra direkt och du får bättre funktion totalt sett. men du kommer högst sannolikt inte få så mycket mer effekt för den sakens skull. ETt halverat flöde fungerar nog lika bra säker. Speciellt vid dessa temperaturer.

Är du med på hur jag menar?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Kjell-g

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Flöde till VP
« Svar #94 skrivet: 04 februari 2012, 08:45:49 »
du verkar ju ha ett väldigt variabelt delta med anledning av en väldigt variabel effekt.
Du vill hitta ett flöde som fungera i alla möjliga fall. Utan att vara helt kasst.

Du kan få bättre drift, lägre kurvor, bättre skiktning genom att optimera ditt flöde. Men det kommer ju inte ge några jätteskillnader i effekt om du tror det.

Ger maskinen 2kw så gör den. Ger den 4 så gör den. Visst skulle vi kunna tänka oss några decimaler hit och dit. Men du kommer inte få några dubbleringar av effekten för att du ändrar flödet och därmed deltat. I så fall har du missförstått något.

Tänk snarare (grovt nu, ok) att effekten vid en viss ute-temperatur och en viss framledningstemperatur är konstant. Med flödet kan du påverka deltat, men du kommer inte påverka effekten nämnvärt. Ok?

Däremot kan du påverka hur tanken laddas. och hur maskinen regleras, säg om du har gradminuter som räknar på framledning, som ett exempel. få starter, många starter, tight eller slappt kring bör - you name it. Men vi snackar överkurs nu :)

Dom vill ha 1200l/h och du tycker det pajar skiktningen i tanken. Ok lets increase the delta... Det kommer inte förstöra direkt och du får bättre funktion totalt sett. men du kommer högst sannolikt inte få så mycket mer effekt för den sakens skull ETt halverat flöde fungerar nog lika bra säker. Speciellt vid dessa temperaturer.
Är du med på hur jag m

Testade att spetsa tanken med el, 9kw och körde upp övre halvan till 58grader och nedre var bara 40grader. Under den tid som skiktningen bibehålldes så fungerade VP.
Men om man skickar in 1200/h och tar ut lika mycket så upphör skiktningen ganska fort i en tank på 300l, byter vattnet 4 gåger i timmen i tanken. Skulle vilja lura systemet på något sätt så skikningen bibehålles. Vet att det finnacar med plåtar invändigt i tanken för att få bättre skiktning

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Flöde till VP
« Svar #95 skrivet: 04 februari 2012, 09:33:42 »
jag hade ganska kass skiktning i min tank. Så jag blev av installatören ombedd att testa ett högre delta över värmepumpen, vilket ju också innebär ett lägre flöde. Effekten är den samma men den totala verkningsgraden i värmesystemet i sin helhet blir bättre. Jag la mig på ett delta på 8.5k vilket i mitt fall innebär ca 0.5lps.

Avgiven effekt har av naturliga skäl inte förändrats nämnvärt. 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Kjell-g

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Flöde till VP
« Svar #96 skrivet: 04 februari 2012, 09:39:31 »
jag hade ganska kass skiktning i min tank. Så jag blev av installatören ombedd att testa ett högre delta över värmepumpen, vilket ju också innebär ett lägre flöde. Effekten är den samma men den totala verkningsgraden i värmesystemet i sin helhet blir bättre. Jag la mig på ett delta på 8.5k vilket i mitt fall innebär ca 0.5lps.

Avgiven effekt har av naturliga skäl inte förändrats nämnvärt.

Enligt formeln
Delta x flöde x 4,18
Då är din uteffekt 8.5 x 0,5 x 4,18 =17.7kw eller???

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Flöde till VP
« Svar #97 skrivet: 04 februari 2012, 10:02:27 »
ja den ligger där omkring
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Kjell-g

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Flöde till VP
« Svar #98 skrivet: 05 februari 2012, 10:17:40 »
ja den ligger där omkring

Vilken framledningstemperatur menas när det står:

+7 och 35graders framledningstemperatur

Är det temperaturen ut från VP eller temperaturen ut till radiatorerna???

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19344
  • Karma +15/-15
SV: Flöde till VP
« Svar #99 skrivet: 05 februari 2012, 10:19:37 »
Ut från vp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Kjell-g

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Flöde till VP
« Svar #100 skrivet: 05 februari 2012, 20:03:51 »
ja den ligger där omkring

Vill inte ge upp ännu. Har för lågt delta ut till VP:n.
Flödeshastigheten är 1.1m/sek in i ackumulatortanken och flöde är 1200l/h.
Kan man tänka sig att koppla in en extern tank på 100-150liter och koppla returledningar från VP:n och radiatorerna till denna och sedan koppla tanken med en 2" ledning till ackumulatortanken.
Skulle då sänka hastigheten till 0,17m/sek och därmed inte vispa runt vattnet i ackumulatortanken.
Skulle detta hjälpa till att få ett högre delta till VP:n


Utloggad Raptor

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 934
  • Karma +3/-0
  • ...men bättre på ventilation.
SV: Flöde till VP
« Svar #101 skrivet: 05 februari 2012, 21:02:37 »
Om du vill testa vilket delta du skulle kunna ha över pumpen så kan du slå av den och låta radiatorsystemet "tömma" acken på värme. När hela tanken håller din normala returtemp så slår du på pumpen. Om du nu ställer in flödet över VP till det flöde som du ska ha så kommer du se hur mycket pumpen kan höja tempen vid det flödet och lätt räkna ut vilken effekt du har. Det finns inget självändamål i att sänka returen om pumpen ändå inte klarar av att höja den mer än tex 3K.
Om du hade haft problem med hög retur och VP-stopp pga det, så hade det funnits vinster i att få skiktningen så optimal som möjligt men nu ser jag inte någon vinning i det.

Andra kanske har en annan syn på detta?

/Raptor
Bor i 2-plans hus om ca 210m2 beläget i Södermanland. Egenhändigt konverterat från direktel till vattenburet 2009-2010.
Heated by: Mitsubishi Electric Ecodan NG + PUHZ-HRP100 YHA2 "Zubadan 16kW"
Super heated by: Olymberyl vattenmantlad kamin Aidan 21 (15/6) kW samt hemmagjord acktank på 220l.
Cooled by: Panasonic Multisplit "Sverigepumpen"

Exomatic överordnat styrsystem för kamin och VP.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!