Ämne: max framledningstemp - gäller det även elpatron?

[rfolmer]

Det som löser problemet är att:

1. Öppna alla termostater
2. Strypa in adekvata grundflöden över varje enskild radiator (deltaT över radiatorn ca 5-10 grader)
3. Om möjligt, efter injusteringarna, sänka kurvlutningen
4. Höj max returtemp
5. Höj max framledningstemp

Om inte heller detta hjälper måste man öka den värmeavgivande ytan, fler eller större radiatorer, en eller ett par fläktkonvektorer - är lösningar som med relativt små insatser kan göra att det hela fungerar problemfritt.

Rickard, kan du vara snäll o förklara punkt 2 där? Jag antar att du menar att man stänger termostaten för att få deltat att sänka till 5-10?
Är det för att undvika att en radiator tar all värme?

[Rickard]

Ofta finns det en grundflödesventil som sitter under/innanför termostaten, på danfoss-koppel går dessa vrida på för hand, på andra koppel kan man behöva ett verktyg.
Om det inte finns någon grundflödesventil kan man justera grundflöde (maxflöde) på trimventilen som brukar sitta på returledningen till rörsystemet.
Om du inte vet vilken typ av koppel eller vilka typer av justeringsmöjligheter du har kan du ta ett par bilder på radiator/koppel och bifoga.

Tanken med att strypa in grundflöden är att minimera risken att för stort flöde går över en enskild radiator, ller att så litet flöde går överdemsamma att uteffekten blir för låg, vilket i sin tur gör att man måste ställa upp kurvlutningen för att få tillräckligt varmt i det specifika rummet.
Det rum vars radiator/radiatorer är klenast (eller för mycket strypt) avgör den lägsta kurvlutning man kan ställa in på värmepumpen och är alltså helt avgörande för totalekonomin på värmepumpen.

Danfosskoppel kan justeras 1-7/N
Små radiatorer (typ på lilla toaletten) skall stå på 1-3
Medelstora radiatorer skall ställas in på ca 3-5
Stora radiatorer, typ garage, skall ställas in på ca 5-7/N

[ORAKLET]

Jaa  vi måste ju skriva doktorsavhandlingar för att vissa personer inte ska attackera allt, eller har ni så svårt att förstå?
Kondenserar jag i 40 och har en tät process så får jag ut 41. DT över radd är 9 och jag får då 32 tillbaka. Har jag nu fullkondensering och en väl fylld maskin ligger min vätska på 33 alltså 1 grad över VBR. Då har jag underkylning på 7K
i detta FIKTIVA exempel som jag bara hittar på i huvudet just precis nu.

Är det verkligen så svårt för er att förstå att man så att säga höftar till värden?  Jag missade 1K i underkylning samt 0,03 i cop  - ja då måste vi hacka direkt

Nej jag har inte som mission att jaga dig Rickard, jag försöker få människor att förstå att det inte behöver vara så som du ger sken av, att man måste riva ut högtempsystem, termostater är farliga, alla installatörer vill bara ta era pengar och dra. 

Man måste inte göra något alls egentligen, man kan få ett HT system att funka om man vill, man kan hänga på fläktkonvektorer, man kan byta och skifta raddar etc etc  Man måste inte ha en tank alltid, det finns en uppsjö av kompromisser, ALLT hänger på hur den som ska ha anläggningen vill ha det.

Hur har jag provocerat, jag skriver inte att du gör gratis jobb hos folk för att ligga bra till på forumet när den du gjorde jobb hos håller med dig i allt, eller?  Jag har inget intresse att framställa dig eller någon annan som okunnig, vad tjänar jag på det    

Varför svarar du inte på min fråga Lexus??   Istället för att bara hacka på mig,  vet du inte svaret?

 

[Rickard]

Att hålla sig till ämnet och redovisa exempel som är relevanta i den diskussion som förs är väl inte att begära för mycket?
Föst skriver du att man kan köra en R407C-maskin 72/65, och sedan att den vid denna temp ger 4.58 i COP, och eftersom det inte stämmer, i praktiken i alla fall, så vidhåller jag att du antingen svamlar eller vill få mig att framstå som okunnig.
När jag/lexus sedan ber om en förklaring så kryper det fram att den COP:n gäller vid 40/32.

Har du ingen som helst förståelse för att man reagerar?
Eller anser du att rena felaktigheter skall få ligga kvar oemotsagda i ett forum som bygger på att försöka redovisa relevanta siffror i mesta möjliga inlägg?

[ORAKLET]

Du skojar med mig nu    Jag sa INTE att R407c  går 72-65  L Ä S
Och jag sade sedan att SNITT tempen SNITTET på vad vi tillverkar på ett år i SNITT alltså,  är 40 i ett HT system INTE 72

[Rickard]

OK, missade att du talade om snittemp (i en tråd om max framledningstemp)
COP i mitt alternativ blir väl antagligen bara en aning högre än i ditt alternativ, och billigare att åstadkomma.
Fast årsmedel-COP hänger på så mycket mer än max framledningstemp, och då främst att värmepumen aldrig någonsin får bli en elpanna.

[ORAKLET]

Japp där är vi överrens.     Jag visra bara att det finns alternativa lösningar, massor av lösningar

[Lexus]

Varför svarar du inte på min fråga Lexus??   Istället för att bara hacka på mig,  vet du inte svaret?

Hur ser det ut på IVT maskinerna? Vilken SGÖH ,TGÖHoch UK brukar dessa få?  Roligt att jämföra    Det var på vippen att jag blev en del av den organisationen ett tag, och det vore kul att att veta om jag gjorde bort mig igen

       

Jag får inte röra manometerstället, så jag har ingen aning.

Däremot kan jag mäta spänning, ström och deltaT, vilket jag känner är en tillräcklig referens för att avgöra om kompressorn ger den effekt som är utlovad av produktbladet.

Hackar jag på dig? 

[ORAKLET]

Det kändes så
Men visst, vi har ju en typ av hatkärleks förhållande

Det är riktigt synd att du inte kan mäta grejerna, vorde intressant på riktigt att jämföra med andra fabrikat.

[rfolmer]

Ofta finns det en grundflödesventil som sitter under/innanför termostaten, på danfoss-koppel går dessa vrida på för hand, på andra koppel kan man behöva ett verktyg.
Om det inte finns någon grundflödesventil kan man justera grundflöde (maxflöde) på trimventilen som brukar sitta på returledningen till rörsystemet.
Om du inte vet vilken typ av koppel eller vilka typer av justeringsmöjligheter du har kan du ta ett par bilder på radiator/koppel och bifoga.

Rickard, jag känner inte igen riktigt det du skriver, och ser inget som liknar en ventil - vi får ta det från början. Jag har två typer av raddar. Bifogar bilder på båda. Du kanske kan t o m antyda var jag ska mäta diffen? Tack!!  Thumbsup

[Remo]

Ser att det är ettrörssystem svårt att mäta diffen jag skulle föreslå dessa ställen.
Om man mäter röret nedanför kopplet blir det inte riktigt rätt för att en delflöde
Går rakt igenom kopplet.

[Rickard]

Dom där känner jag inte igen, vet inte om eller hur man ställer grundflödet över dessa.
Med lite tur har du bra diff, och behöver inte strypa in grundflödet.
Se bara till att köra med helt öppna termostater när du mäter, och kompressorn måste gå hela tiden.

[rfolmer]

Nå ja, har jag tur, så stämmer inte differna, och slipper jag investera i raddar...   
Ska alla radiatorer ha möjligheten att justera grundflödet??

[Rickard]

Nja, i enrörssystem brukar det vara någon form av strypbricka som lägger ett difftryck över radiatorn, vilket i sin tur skall ge adekvat deltaT.
Mät deltaT in/ut ur radiatorn när kompressorn går kontinuerligt, ligger difftempen på alla radiatorer på mellan 5 och 10 grader är det OK, ligger det under 5 grader bör du försöka strypa flödet, ligger det över 10 grader bör du försöka öka flödet över radiatorn.

Fast jag skall villigt erkänna att jag inte är så kompetent på enrörs-system, hoppas att jag blir rättad om jag har fel.

[Smurfen.]

Borde man inte mäta diffen över hela slingan och justera den till 5-10 grader är det många raddar på samma slinga blir det inte mycket diff på varje.