Ämne: Bästa sätt att styra avfrostning

[Rickard]

Jag har en ide på en smart avfrostningsautomatik:

Efter en avfrostning skall automatiken låta värmepumpen gå i 3 minuter, så att tryck och temperaturer har återfått sina normala "avfrostade" värden på tempgivarna.
Ett värde sparas nu över varvtal, utetemperatur, temperatur före och efter förångare.
Låt oss säga att varvtalet är 50%, utetemperatur är -5 grader, och deltaT (på rören före/efter) över förångaren är 5 grader.

Från laboratorietester vet tillverkarna hur deltaT påverkas av kompressorvarvtalet och kan kompensera värdet för deltaT innan avfrostning skall triggas i förhållande till gällande varvtal.
De vet också hur deltaT (om alls) påverkas av stigande eller sjunkande utetemperatur.

Baserat på dessa parametrar borde man under alla omständigheter kunna få en optimal avfrostning av utedelen som baserar sig på kompressorvarvtal samt deltaT över förångaren.
Troligen blir utetemperaturen ovesäntlig med denna typ av reglering.

Som en extra säkerthetsfunktion skulle man även kunna lägga in en normal deltaT vid givet varvtal 3 minuter efter en avfrostning, om värdet för deltaT över förångaren ligger utanför normalintervallet vid gällande kompressorvarvtal så skall en extra avfrostning triggas, och om detta inte hjälper skall ett larm genereras "Avfrostning ej genomrörd OK, kontrollera utedel"

[purjo__]

Bosch/IVT med Rego800 gör ungefär på det sättet  Thumbsup Kompressorvarvtalet är dock konstant så den parametern kan man ignorera.
Styrsystemet mäter tempskillnaden mellan insugsluften och utgående köldmedia från förångaren. När en viss skillnad har uppnåtts så triggas en avfrostning. Nödvändigt temperaturskillnaden för att trigga avfrostningen minskar ju kallare det är ute.

Defaultinställningarna för tempskillnaden är:
vid +10 °C:  12 °C
vid 0 °C:  8 °C
vid -10 °C:  6 °C

[Rickard]

Kanske fungerar det så på de flesta luft/vattenvärmepumparna, men så vitt jag vet inte på en enda luft/luft-värmepump.
Och nu var ju detta i luftvärmepumpsdelen... 

Man vill ju gärna att tillverkarna, och de i Sverige som jobbar på att förbättra avfrostningsautomatiken på dessa AC-maskiner kan få till sig lite nya/andra ideer än vad de arbetar med för tillfället.

Sen skall man ju som du påpekar, kunna ändra dessa parametrar en aning om man vill eller om det finns ett behov av det, det kan ju t.ex. vara en tempgivare som visar en aning fel...

[purjo__]

Jo, men det skadar ju inte att luft/luft-tillverkarna sneglar på hur andra har löst det 

[BigGitt]

Och vad triggar avfrostningar på dagens, vanliga LLVP?

[Rickard]

Det är olika.

De flesta har lite olika styrningar som beror på utetemperatur, tid och temperatur på gasledningen efter förångaren.
Jag har inte sett en enda beskrivning över luftvärmepumpar som mäter deltaT över förångaren.

[GDS-Jan]

Jag skrev min avfrostningsrutin på delta över förångaren.

Med Purjos_ goda råd 

Den fungerar.

[cop3.5]

TokJan, hur fungerar din avfrostning mer i detalj ? Triggar du avfrostning endast med deltat över förångaren ?
Med denna typ av avfrostning borde nästan maskinen ligga ruskigt nära lågtrycks pressostatens brytpunkt ? Dvs när förångaren har isat igen och expantions ventilen i princip stänger för att bibehålla överhettningen. Eller är jag ute på cykeltur ?

[GDS-Jan]

TokJan, hur fungerar din avfrostning mer i detalj ? Triggar du avfrostning endast med deltat över förångaren ?
Med denna typ av avfrostning borde nästan maskinen ligga ruskigt nära lågtrycks pressostatens brytpunkt ? Dvs när förångaren har isat igen och expantions ventilen i princip stänger för att bibehålla överhettningen. Eller är jag ute på cykeltur ?

Det var så från början.
Purjos idé gick ut på att mäta delta på luften in till förångaren och suggastemp och när deltat är för stort så är det frost på förångaren, i grunden en bra ide.

Men jag märkte att det räcker med att mäta suggastemp. Är den under en viss nivå så har du garanterat frost på förångaren eftersom den inte går under 0 ºC före förångare har frusit på.

Jag tror att många pumpar mäter på samma sätt som jag har gjort.

Det är faktiskt så att frysa på något (fukt i luften i detta fall) kräver energi.
Så fast du har -20 ºC på luften som blåser genom förångaren så krävs det mera energi för att frysa denna så suggasen kommer att stanna vid 0 ºC tills det blir is på förångaren.

[cop3.5]

okej !

Dock tror jag inte en sekund på att du har 0 gradig suggas vid -20 uteluft temperatur. 

[cougar]

intressant ämne, stiebel-eltron har en tryckdifferansmätare som mäter undertrycket på luften efter förångaren, blir det mycket is på förångaren ökar diffen och avfrostningen aktiveras, ju kallare det är ju längre avfrostar den.
jag var lite skeptisk till funktionen i början, men det har visat sig fungera asbra.
dessutom funkar det som ett "igensatt förångare" larm på sommaren..

[GDS-Jan]

okej !

Dock tror jag inte en sekund på att du har 0 gradig suggas vid -20 uteluft temperatur. 

Nej, inte jag heller.
Inte någon längre stund iallafall.

Då kanske Purjos_ delta fungerar.

[Mike]

För mig har Toshibas avfrostning funkat utan ett enda problem i 8 år och den är behovsstyrd.
Nu när det har varit torrt och några minusgrader avfrostar den ngn enstaka gång per dygn och mer behövs inte.
Kan följa detta på min Eliq.

[Rickard]

Ja, Toshiba har en bra avfrostningslogik, men den är inte ofelbar.
De kan missa om utetemperaturen stiger hastigt samtidigt som det är hög luftfuktighet/snöfall och effektbehovet är litet så kompressorn varvar ned samtidigt som utetempen stiger och det är mycket fukt i luften.
Med en mätning av deltaT över förångaren skulle de inte heller i dessa fall hamna tokigt.

[purjo__]

Nej, inte jag heller.
Inte någon längre stund iallafall.

Då kanske Purjos_ delta fungerar.

Ja, eftersom du i princip alltid har rumstemperatur på insugsluften så kan du ju förenkla genom att stunta i den temperaturen. Sitter kompressorn ute så måste man mäta både suggas och insugstemp...