Ämne: Uppmätt läckage - montören underkänner mätmetod

[Villaägare]

Efter att jag senast var inne på forumet har installationsfirman skickat en faktura på kr 950 för ”Felsökning vid påstått läckage (inget funnet)”. Jag bestred fakturan samma dag och skriver att deras montör har dragit åt flänsmuttrarna, men inte kontrollerat skarvarna för läckage. Företaget är mån om att få ”sina” pengar och har redan hunnit skicka påminnelse efter detta.

Du har drabbats av en likadan installationsfirma som jag har. Hur kan det finnas en så stor marknad som för värmepumpar där kunden är helt utelämnad av alla myndigheter? ARN befattar sig inte med värmepumpar. VPN (SVEP) www.svepinfo.se  har några medlemmar i säljkåren, som "bör" följa ett utslag till kundens förmån. De som inte är medlemmar är lika intresserade av att följa utslaget som de är intesserade av att ha en nöjd kund. Dessutom kostar det kunden att pröva sin rätt.

Det är inte konstigt att de olika märkena försöker bräcka varandra med långa garantier. De vet att de alltid kommer att hitta ursäkter att inte garantin gäller.

Hur skall den här branchen bli frisk? Det här forumet är ett sätt men hur många läser innan de får problem? Har nåot fall varit uppe i t.ex Plus? Annars är det väl dags.

[redholm]

Det är just situationer som dessa som gör att jag föredrar QC (quick connect) kopplingar.

Det finns inget enkelt sätt for kunder att kontrollera att kopplingarna är helt täta.  Om en QC koppling läcker så är det tillverknings/material fel.
Ingen gråzon mellan tillverknings och installations garanti

Problemet är att man måste välja mellan en kvalitets pump eller QC kopplingar   Jag skulle vilja ha båda

[Finns inte mer]

Häng ut dom här. Vore kul att dom oseriösa i branschen hängs ut så vi seriösa kan gotta oss i det ännu mer 

[Paxmax]

Samma värld annan pump: Problemet är att varje historia har två sidor, det är alltid en tolkningsfråga. En del ggr då Rickard tillåtit namn(eller spårat ur ändå) så är det inte alltid som allting är korrekt uppfattat av kund till lev och vice versa. Så många ggr har saker blivit infekterade i onödan.

Inte alla leverantörer orkar hit och "försvara sig" med näbbar och klor, vilket ofta krävs för ett plant spelfält när 75% av ett forum bestämt sig för att försvara "en" sida.

Vill man delge/veta vilket bolag det rör sig om tycker jag man har rätt och göra det i PRIVATA meddelanden -då kan nyfikna få sitt lystmäte tillgodosedda men tråden spårar inte ur.

[Rickard]

Häng ut dom här. Vore kul att dom oseriösa i branschen hängs ut så vi seriösa kan gotta oss i det ännu mer 

Kul så länge det inte är du som drabbas av en missnöjd kund, eller en kund som inte kan betala räkningen, utan istället använder forumet för att utpressa dig att ta tillbaks maskinen , vilket har hänt både i detta forum och i de två andra forumen jag driver.

[Finns inte mer]

Då tar jag tillbaka att man ska hänga ut folk här. Tänkte inte riktigt klart efter en lång arbetsdag

[Odd M]

Nu har jag åter igen varit i kontakt med installationsfirman. De kommer att kräva in pengarna för ”utryckning för felsökning vid påstått läckage”.” 28,3 bar är tillräckligt, läckage har inte förekommit då det bevisligen finns gas på anläggningen fortfarande”. ”Den som utförde mätningen är ingen riktig värmepumpsmontör då han mest håller på med stora kylanläggningar”. ”Att fråga Värmepumpsforum är samma som att anlita någon på ljugarbänken utanför Konsum”.

[Bigfoot]

Har inte läst tråden innan och har bara snabbt ögnat igenom den nu.
Jag är ingen kylmontör för hemmamarknaden utan har enbart arbetat med drift och underhåll av större maskiner vilket inte riktigt är samma sak.
Men jag har själv installerat en Panasonic pump och hade jag inte använt en sniffer och läcksökt kopplingarna hade jag inte haft någon köldmedia kvar.
Jag lade ändå ner ca 3 timmar till enbart vacuumsugningen för att vara säker på att ingen fukt eller läckor fanns.
Finns där läckor efter en installation har man inte följt regler och lagar som finns.
Att de har mage att vara hånfull mot servicekillen som följde regler och förordningar och använde korrekt utrustning för att lokalisera läckan är otroligt.
Installationsfirman borde faktiskt anmälas.
Finns på tok för många oseriösa i kylbranschen och svep gör inget för att sanera.
Tråkigt att läsa att du fått problem fast du har rätt.

[Paxmax]

Mina tankar i blå fetstil....

...” 28,3 bar är tillräckligt, läckage har inte förekommit då det bevisligen finns gas på anläggningen fortfarande”.
28.3bar under förhållande motsvarande pumpen går på max med +7 grader ute anser jag vara ett dåligt resultat. Den borde uppnå detta tryck med betydligt mindre fart på kompressorn än maxvarv. Jag skulle med dessa data i handen tycka att maskinen har tecken på soppabrist -tecken på felinstallation antingen genom bristande installationskontroll eller genom ett läckage! Visst har pumpen gas kvar, men för lite för och motsvara korrekt installation.

”Den som utförde mätningen är ingen riktig värmepumpsmontör då han mest håller på med stora kylanläggningar”
Person som genomförde efterkontrollen är förmodligen överkvalificerad -inte underkvalificerad. På vilket sätt det skulle diskvalificera honom och dennes mätningar förstår nog ingen, känns som "firman" matar ut floskler. Kan man felsöka och reparera en personbils dieselmotor kan man förmodligen även göra det med lastbilsdieslar också för det är samma skrot bara annan skala

”Att fråga Värmepumpsforum är samma som att anlita någon på ljugarbänken utanför Konsum”.
Vilket jädra nesligt substanslöst påhopp. De eldsjälar som slitit år in och år ut och delat med sig av kunskaper och erfarenheter från alla hörn, inte bara i Sverige, de häpnar säkerligen just nu. Skulle tro att värmepumpsforum är dom enda som faktiskt lyckades komma till botten med vad och varför H16 inträffade på den massiva skalan som det gjorde i norden -detta tack var det otroligt idoga arbetet och delandet av erfarenheter ur flera olika yrken för att nå en vettig förklaring.
Att sen denna "firma" jämför detta med slumpmässigt förbipasserande som sitter på en parkbänk är att göra bort sig långt utanför skalan för vad som är rätt och riktigt.
Jag tillhör inte dom eldsjälarna här med djup kunskap i ämnet kylteknik men jag tar ändå illa vid mig, vilket kräk till människa denne är från den "firman", som kommer med dessa fullständigt hutlösa påståenden.

["joka"]

Ja den där kommentren från firman ”Att fråga Värmepumpsforum är samma som att anlita någon på ljugarbänken utanför Konsum” var väl allt onödig 
Tycker jag känner igen denna "jargong" i firmans ogenomtänkta svar samt en aning spydighet i allmänt 
Antingen finns det uppenbarligen flera av dem eller så tänker jag på "rätt" firma 
Inga namn nämda och det är lika bra det men man kan inte sticka under stolen med det utan att man blir nyfiken på firmans namn ifall man kanske vet vilken det är  men jag respekterar att TS vill hålla det hemligt för att inte starta WW3 på detta forum  Thumbsup

 

[xxargs]

Sådana saker gör mig upprörd och är egentligen mycket värre än någon privatperson fulinstallation av en kina-VP efter bästa förmåga och ambitionen att lyckas.

Vi pratar nu om yrkesmän och gör dom den här typen av fusk så är det stor risk att det upprepas gång på gång (bl.a för att spara tid, men också för att dom är just slarver eller inkompetenta), medans en privatperson faktiskt försöker göra ett bra jobb - iofs. med olika framgång eftersom de inte har utrustning för att göra bra självkontroll.

Kanske dags med en saklig rapport till Swedac över hela processen - med kopia till naturvårdsverket, som belyser hur svårt det är att hantera den här typen av problem som privatkunder råkar ut för när företagen gömmer sig bakom olika certifieringar mm. och i skydd av detta fuskar hur mycket som helst och alla försök till att få det ordentligt kontrollerat enligt gällande lag, nu slår tillbaka som extra kostnader som skrämmer privatkunden och dessutom en kontroll som i det här fallet är tveksamt kvalitetsmässigt utförd då utövaren uppenbarligen försökte hitta alla sätt för att _inte hitta läckan_ - då funnen läcka skulle innebära att firman måste göra om installationen på egen kostnad och dessutom stå för kostnaden för kontrollen.



Det skulle finnas en 3'-part som privatpersoner kan gå till och vars resultat inte kan ifrågasättas och som försäkringen täcker för om det visar sig att anläggningen är felfri - idagsläget är det egentligen bara Swedac som kan ha den rollen med kompetent kontrollpersonal och spårbar kalibrerad utrustning  för läcksökning och de kan dessutom rycka certifikaten från företagen som har gjort jobben om det visar sig vara uppenbara slarv och dåliga arbeten som ger olagliga utsläpp av F-gas både på kort och lång sikt.   

Att kolla  läckor genom att kolla trycket är helt meningslöst då det inte syns något vettig ändring innan 3-siffiga belopp i gram köldmedier har försvunnit, enligt lag så handlar det om att jaga läckor i området 3 gram/år och skarv - finns det bara 4 skarvar så får man förlora max 12 gram köldmedie per år och med sådan läcknivå kan det gå 10 år innan det börja få tydligare effekt på en tryckmätning och maskinens funktion.

Och jag håller med att industrikylteknikern förmodligen gjorde ett utmärk jobb och gjorde det som förväntas att alla kylinstallatörsföretag skall göra och hittade det som skulle hittas i form av läckor och i det här fallet ligger skyhögt över i kompetens i jämförelse med firman som installerade detta och som tom. i princip hävdar att man kan kolla laddningen på gramnivå (eftersom läckor över 3 gram per år och skarv _är_ olagliga utsläpp - oavsett hur liten eller stor anläggningen är) genom att bara mäta trycket och uppenbarligen sakna grundläggande kunskaper hur sådant fungerar.

[Finns inte mer]

Är väl ändå så att många här på forumet är lyckosökare och inte vet vad dom håller på med.
Sen är det ju tråkigt om dom som verkligen är duktiga på värmepumpar får lida för att andra inte kan.

[Rickard]

Hur menar du att det skulle vara en massa folk här i forumet som är lycksökare?
Jag känner inte till någon som jag skulle benämna som lycksökare i branschen. 

[Bigfoot]

Förstår inte iheller uttalandet.

Min erfarenhet är att det är stor skillnad på kunskapsnivåerna mellan industrikyltekniker och de som enbart installerar utrustning för hem och liknande.
Men att kalla någon för lycksökare skulle jag inte göra.

[Rickard]

Jag skulle t.o.m vilja säga tvärt om, de installatörer som är aktiva i detta forum tillhör den del av branschen som faktiskt intresserar sig för hur en värmepump fungerar.
De som inte använder forumet, är nog i större utsträckning ointresserade "lycksökare" som bara gör sitt jobb.