Ämne: Elpris rörligt December 2011: 34,14 öre.

[David Rinnan]

elbolagen tjänar mer pengar i år än förra året.
Elbolagen tjänar inte nödvändigtvis mer pengar för att elpriset är högt.

Elbolagen tjänar på att elpriset är förutsägbart och att klimatet håller sig till "standardläge".

Lika lite som man kan dra ett streck från det hösta priset på åratal kan man dra ett streck från det lägsta - och tro att det ska ligga där för evigt.

Jag tror för övrigt att få värmepumpskalkyler står och faller med att kostnaden för kund, inklusive alla kostnader och skatter diffar 10-30% från år till år eller månad till månad. Värmepumpar är en populär uppvärmningsform och har vart även under de tider då man betalade under 1kr för elen (inkl allt) och nu har vi till på köpet rot-avdrag

[zibrosc1235]

Så du menar att ett minskat utbud av el skulle medföra sänkta priser?

På en frisk och normalt fungerande marknad medför så gott som alltid ett minskat utbud till högre priser.
Och ett ökat utbud till lägre priser. Nu fungerar ju inte elmarknaden så av flera olika skäl.

Per Lindvall på E24 förklarar varför:
http://korta.nu/e24

[zibrosc1235]

elbolagen tjänar mer pengar i år än förra året.
Elbolagen tjänar inte nödvändigtvis mer pengar för att elpriset är högt.

Elbolagen tjänar på att elpriset är förutsägbart och att klimatet håller sig till "standardläge".

Lika lite som man kan dra ett streck från det hösta priset på åratal kan man dra ett streck från det lägsta - och tro att det ska ligga där för evigt.

Jag tror för övrigt att få värmepumpskalkyler står och faller med att kostnaden för kund, inklusive alla kostnader och skatter diffar 10-30% från år till år eller månad till månad. Värmepumpar är en populär uppvärmningsform och har vart även under de tider då man betalade under 1kr för elen (inkl allt) och nu har vi till på köpet rot-avdrag

Det kanske skulle vara lämpligt att styrka sina påståenden, tyckande och tro med kontrollerbart källmateriel annars
blir ju det man påstår, tror på och tycker rena Filadelfia eller som en uppgift från ett möte på Livets ord.
   

[Bigfoot]

elbolagen tjänar mer pengar i år än förra året.
Elbolagen tjänar inte nödvändigtvis mer pengar för att elpriset är högt.

Elbolagen tjänar på att elpriset är förutsägbart och att klimatet håller sig till "standardläge".

Lika lite som man kan dra ett streck från det hösta priset på åratal kan man dra ett streck från det lägsta - och tro att det ska ligga där för evigt.

Jag tror för övrigt att få värmepumpskalkyler står och faller med att kostnaden för kund, inklusive alla kostnader och skatter diffar 10-30% från år till år eller månad till månad. Värmepumpar är en populär uppvärmningsform och har vart även under de tider då man betalade under 1kr för elen (inkl allt) och nu har vi till på köpet rot-avdrag

Tja, de får mindre intäkter på produktionen men tar förmodligen igen det på försäljningen.
Det låga priset och den höga nivån i dammarna har helt och hållet med det milda vädret att göra.
Och som du säger har vädret varit på ungefär samma temperatur och då har priset varit ganska förutsägbart.

[Bigfoot]

På en frisk och normalt fungerande marknad medför så gott som alltid ett minskat utbud till högre priser.
Och ett ökat utbud till lägre priser. Nu fungerar ju inte elmarknaden så av flera olika skäl.

Det är ju i och för sig exakt så det fungerar på elmarknaden idag och de gångna åren.
I år är det milt väder och mycket blåst vilket ger stort utbud och eftersom stora delar av sverige haft ovanligt milt väder har inga problem med överöringar funnits de senaste 3 månaderna.
Därav det låga priset på spotmarknaden.
Föregående 2 åren har det varit ovanligt kallt i sverige och samtidigt har kärnkraften haft haverier och inplanerade revisioner.
Då fanns det ett underskott av producerad energi och priset blev högt.
Vid avregleringen tillkom en massa mellanhänder och sedan har faktiskt politikerna satt en massa extra skatter både för producenterna och kunderna som man inte skall glömma.
Skatter som betyder att produktionskostnaderna har ökat för producenterna och det slår igenom hela vägen ner till slutkunden.
Sedan är det inte så lätt att få upp produktionen av energi och därmed konkurrensen.
Man får inte bygga fler vattenkraftverk och ingen skulle förmodligen ta den extremt höga investeringskostnaden precis som det inte är sannolikt att någon är intresserade att bygga kärnkraftverk av samma anledning.
Bioeldat går enbart ihop tillsammans med fjärrvärmeproduktion eller för värme till industri med de priser vi ser nu.
Så det finns inte så stora möjligheter för bolag att slå sig in på marknaden förrutom då som vindkraftsproducent.
Det är en förenklad sanning att enbart skylla på den bristande konkurrensen på att det enbart finns ett fåtal stora producenter på marknaden.
De gigantiska kostnaderna som behövs för att bygga och underhålla ett kraftverk gör att det finns inte många företag som kan ta de kostnaderna.
Förutsättningarna för en konkurrens såsom hos livsmedelsaffärer eller bilhandlare finns helt enkelt inte.

[zibrosc1235]

Det största problemet, ur konsumentens perspektiv, är att dagens hela elpris sätts på det dyraste sista inköpet.
På en fungerande marknad reas varorna på slutet vid för stort utbud och priserna sjunker.
Därför skulle det vara intressant att bara köra vattenkraftsel en månad och se prisutvecklingen på en vara som kostar under 10 öre per kwh att producera(vattenkraftsel). Just nu finns förutsättningar för en sådan "test".
 

[Bigfoot]

Om du syftar på att priset sätts efter den dyraste producenten så körs inga dyra producenter med dagens prisläge på spotmarknaden.
Det är inte bara så lätt som att man säger att "nu vill vi köra vårat oljekondenskraftverk" och förvänta sig att få betalt.
Finns det billigare alternativ och en överproduktion så får man sälja till spotpriset, vilket gör att elproduktion med kolbaserade bränslen just nu inte går med vinst.
Svenska kraftnät styr produktionen och balansen på nätet och vattenkraften går före.

[Roland]

På en frisk och normalt fungerande marknad medför så gott som alltid ett minskat utbud till högre priser.
Och ett ökat utbud till lägre priser. Nu fungerar ju inte elmarknaden så av flera olika skäl.

Per Lindvall på E24 förklarar varför:
http://korta.nu/e24

Att elmarknaden inte fungerar som en marknad med konkurrens enligt nationalekonomins klassiska definition är väl känt. Men artikeln ger ingen som helt förklaring till varför elpriset skulle sjunka från 34 till 10 öre/kWh genom en stängning av kärnkraftverken vars rörliga kostnad ligger runt 15 öre/kWh.

[zibrosc1235]

Att elmarknaden inte fungerar som en marknad med konkurrens enligt nationalekonomins klassiska definition är väl känt. Men artikeln ger ingen som helt förklaring till varför elpriset skulle sjunka från 34 till 10 öre/kWh genom en stängning av kärnkraftverken vars rörliga kostnad ligger runt 15 öre/kWh.

Inte har jag påstått att elpriset ut till kund skulle sjunka till 10 öre/kwh om man bara körde vattenkraft!
Däremot att det skulle vara en intressant test på elmarknadens funktion att vi liksom Norge gör just nu, bara producera och konsumera vattenkraft ett tag. Och se vad som händer med elpriset ut till kund då.
Särskilt med tanke på de stora volymer som just nu finns i vattenkraftsdammarna.
Att vattenkraftsverkens rörliga kostnad ligger på 15 öre/kwh är producenternas egen uppgift som är starkt ifrågasatt.
Flera som räknat på kostnaden kommer fram till en produktionskostnad en bra bit under 10 öre/kwh.
Råvaran, vattnet, ingår ju gratis i det eviga naturliga kretsloppet och verkar vara i ökande i våra trakter!

 

[zibrosc1235]

Här en seriös källa som räknar med att vattenkraftselens produktionskostnad ligger på ca 9,5 öre/kwh tex.:
Och hur marginalprissättning fungerar. Våra politiker valde vid elmonopolets avskaffande, på elproducenternas lobbyisters inrådan, en modell som är utmärkt för producenten av el men ofördelaktig för elkonsumenten.
Detta har också visats i praktiken. Dyra elpriser för konsumenten av el, stora vinster för oligopolproducenterna.
http://www.dubu.se/marginalpris.html

[pricken]

Inte har jag påstått att elpriset ut till kund skulle sjunka till 10 öre/kwh om man bara körde vattenkraft!
Däremot att det skulle vara en intressant test på elmarknadens funktion att vi liksom Norge gör just nu, bara producera och konsumera vattenkraft ett tag. Och se vad som händer med elpriset ut till kund då.
Särskilt med tanke på de stora volymer som just nu finns i vattenkraftsdammarna.
Att vattenkraftsverkens rörliga kostnad ligger på 15 öre/kwh är producenternas egen uppgift som är starkt ifrågasatt.
Flera som räknat på kostnaden kommer fram till en produktionskostnad en bra bit under 10 öre/kwh.
Råvaran, vattnet, ingår ju gratis i det eviga naturliga kretsloppet och verkar vara i ökande i våra trakter!

Jag som jobbar med produktion av vattenkraft efterfrågar då likt dig efter källan till ovanstående, annars kanske det framstår som, jag citerar:

"Det kanske skulle vara lämpligt att styrka sina påståenden, tyckande och tro med kontrollerbart källmateriel annars
blir ju det man påstår, tror på och tycker rena Filadelfia eller som en uppgift från ett möte på Livets ord.
".

För övrigt kan jag låta meddela utan att gå in på tekniska detaljer, som antagligen ändå bara ifrågasätts på "kinspiratoriska" grunder att det just nu inte finns möjlighet att köra vattenkraft till 100%

[David Rinnan]

Det kanske skulle vara lämpligt att styrka sina påståenden, tyckande och tro med kontrollerbart källmateriel annars
blir ju det man påstår, tror på och tycker rena Filadelfia eller som en uppgift från ett möte på Livets ord.
   

Lyssnar ni inte på nyheterna?
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4918126

[pricken]

Här en seriös källa som räknar med att vattenkraftselens produktionskostnad ligger på ca 9,5 öre/kwh tex.:
Och hur marginalprissättning fungerar. Våra politiker valde vid elmonopolets avskaffande, på elproducenternas lobbyisters inrådan, en modell som är utmärkt för producenten av el men ofördelaktig för elkonsumenten.
Detta har också visats i praktiken. Dyra elpriser för konsumenten av el, stora vinster för oligopolproducenterna.
http://www.dubu.se/marginalpris.html

En seriös källa?

Snarare en bitter kund!

[Bigfoot]

Här en seriös källa som räknar med att vattenkraftselens produktionskostnad ligger på ca 9,5 öre/kwh tex.:
Och hur marginalprissättning fungerar. Våra politiker valde vid elmonopolets avskaffande, på elproducenternas lobbyisters inrådan, en modell som är utmärkt för producenten av el men ofördelaktig för elkonsumenten.
Detta har också visats i praktiken. Dyra elpriser för konsumenten av el, stora vinster för oligopolproducenterna.
http://www.dubu.se/marginalpris.html

Nja, seriös källa skulle jag inte vilja påstå.
Visst kan man slå ut priset på samtliga produktionsenheter, men då får de som valt miljövänliga alternativ betala för fossil elkraft.
Den som gör störst vinst av alla och som bestämmer körordningen utifrån förbrukning, export och anläggningstillgångar är Svenska kraftnät.
Vattenkraften står för ca 50% av totala effekten, det är alltså inte så att vi använder mindre än 50% av förbrukningen nu.

[zibrosc1235]

Ja imorgon (120122)  sjunker elpriset ytterligare enligt Nord Pool, ner till ca 28 öre/kwh !
Samma pris i alla i de fyra elprisområdena.
  Min    231,16   231,16   231,16   231,16   
   Max   343,00   343,00   343,00   343,00   
Average   276,84   276,84   276,84   276,84
http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Elspot/Area-Prices/ALL1/Hourly/
Intressant utveckling. Enligt David Rinnans uppgifter blir nu elkrämarna ännu rikare. Bara att gratulera.
Och enligt Rolands uppgifter kostar det nu mer att producera elkraften från vattenkraftverken än man får betalt för den. Hmm
Och enligt prickens "kinspiritoriska" kungörande:
"För övrigt kan jag låta meddela utan att gå in på tekniska detaljer, som antagligen ändå bara ifrågasätts på "kinspiratoriska" grunder att det just nu inte finns möjlighet att köra vattenkraft till 100%"
Så hoppas man bara att du inte för det vidare till norrmännen där man nu haft en vattenkraft produktion som överstiger landets totala elproduktion i flera veckor och dessutom kunnat exportera en hel del vattenkraft dessutom. Man har alltså haft en vattenkraftsproduktion som ligger över 100% i förhållande till konsumtionen i det landet! Se tabellen längst ner i bilden.
http://www.svk.se/Energimarknaden/El/Kraftsystemet/
Och som troligen är EN viktig faktor till vårt nu låga elpris.
I sverige just produceras ca nu ca 11 000 Mwh vattenkraftel och ca 7 000 Mwh kärnkraftsel.