Ämne: Effektbehov över- respektive undervåning

[Nils-Oscar]

Hej hej!

Projekterar energisnålt hus med maxeffektbehov på knappt 3 kW vid dut. Huset är två plan, 70+70 kvm.

Golvvärme i plattan på undervåning. Hur mycket av de 3 kW behöver jag på övervåningen? Hur mycket får övervåningen "gratis" av stigande värme från undervåningen?

Min gissning är att övervåningen behöver 33% (1000 W), resten kommer nerifrån. Vad säger ni, mer eller mindre?

Hej så länge!

[bopakoster]

Din antagna fördelning 1:2 stämmer rätt bra tror jag. Jag har effektbehovsfördelning 1:3 mellan över och undervåning med mera fönsteryta och högre i tak på under- än övervåningen.

[Nils-Oscar]

Ok, intressant. Det låter som att jag inte är helt ute och cyklar. Det lutar åt 1 3/4-planshus vilket medför betydligt mindre fönsterytor och lite lägre i tak på långsidorna på övervåningen för oss också.

[purjo__]

Det är nog ganska individuellt... Jag har ett gammalt timmerhus med en ganska stor, öppen, trappa mitt i huset. Mellan våningarna var det tidigare 25cm sågspån, men jag har tagit bort det och i stället lagt i ca 5 cm kutterspån som ljudisolering.

Jag har vattenburet på nedervåningen och direktverkande el på övervåningen. Visserligen ingen separat mätning på värmen där, men jag tror att den drog ca 600kWh i December. Under samma tid drog VP'n ca 1400kWh och elpatronen ca 100.

Räknar man på ett COP på 2,5 på VP'n så har nedervåningen tillförts ca 3600kWh och övervåningen har alltså fått ca 1/6 av det.

[Nils-Oscar]

Ok, öppen trapp eller annan öppning underlättar ju för värmen att stiga och spridas. Det bör vi nog tänka på. Hur ser det ut för dig bopakoster? Har du några stora öppningar till övervåningen?

Anledning att jag undrar är att vi funderar på att skippa radiatorerna på övervåningen och köra det lilla tillskottet som behövs på övervåningen genom varmvattenbatteri på FTX. Om det handlar om max 1000W på övervåningen (~7-800w genom ftx och ~2-300w genom golvvärme/handdukstork på badrum) så bör det klaras av med standardflöde i ventilationen. Har räknat lite på http://calculation.veab.com, bra kalkylatorhjälp. Man förvånas över hur lite värme luft kan bära.

Besparingen från att slippa radiatorerna lägger vi på bättre fönster, bättre vägg och täthet/provtryckning. Merkostnaden ska inte behöva bli så hög för ett hus med bättre driftekonomi. Nån som har bra koll på vad kostnaden för att installera radiatorer på övervåningen med 70 kvm kan ligga på? Material och arbete. 3 sovrum och allrum. Jag gissar igen: 40 kkr. Mer eller mindre?

[David Rinnan]

här vill jag vifta lite med pekfingret och hävda att till viss del avgör ni detta själva

och därför bör man kunna bortse till viss del från purjos inlägg eller i alla fall se på det från en lite annan vinkel.

jag har testat lite och kommit fram till att för optimal uppvärmning med värmepump så bör man egentligen ha en lite högre temp på övre plan än nedre plan. Detta kommer minimera mängden värme som åker upp. Således kommer man sprida uppvärmningen av huset i sin helhet på en så stor mängd/yta (radiator/golvvärme) som möjligt.

Så fort man minskar tempen uppe så kommer mer värme gå upp från nedre plan. Och då kommer inte längre uppvärmningen vara optimal. Huset i sin helhet kommer bli kallare, allt annat lika.

Detta talar även emot kortsiktiga (kortare än ett dygn och längre än någon timma) och stora (mer än 1 grad i alla fall) temperaturförändringar (sänkningar) på övre plan. 


Jag är ganska säker på att jag mer eller mindre skulle kunna värma upp hela övervåningen med hjälp av undervåningen men det skulle kräva en avsevärt högre kurva och kanske lite hjälp på traven med luftförflyttning (vilket jag till viss del har i och med FTX).

[purjo__]

Så, du menar att jag har kallt nere på grund av min lösning  Jag är ganska nöjd med värmefördelningen - det är i princip lika varmt uppe som nere.
Jag förstår dock ditt resonemang. Har man ingen värme, eller bara låg effekt, på övervåningen så får man nog onödigt stor luftomsättning mellan våningarna.

[David Rinnan]

precis. så blir det.
Kan man acceptera liiiiite högre temp uppe och låter radiatorer på övre plan också generera den värmen så kommer radiatorerna där nere kunna fokusera på sin yta.

[purjo__]

Men, jag har ju mycket billigare uppvärmning via VP'n nere, så jag vill ju ha upp så mycket som möjligt av den billiga värmen...

[David Rinnan]

perfekt och smidigt.
ännu bättre är förstås om du har VP drivna raddar där uppe också.

I mitt fall skulle det troligen vara mer ekonomiskt att ha 22 grader uppe med raddar på och 21 nere än att ha 20 uppe och 21 nere. typ grovt.

Eller rättare sagt jag måste ha alla element där uppe på för att det ska bli som mest ekonomiskt. Resultatet är troligen också då att det blir en halv grad varmare om inte exakt lika.

[Nils-Oscar]

1/6 är inte mycket! Det känns som nånstans mellan 25% och 33% bör hålla om man planerar att inte har för mycket luftströmning till övervåningen

Det där med luftförflyttning kan nog vara bra att tänka på. Man strävar väl efter att ha ett balanserat tryck eller svagt undertryck i hela huset med FTX. Om man bara har uppvärmning på undervåningen och förlitar sig på stigande värme känns det som man uppmuntrar till att få ett högre tryck på övervåningen och undertryck nere. Vet inte om det gör något när vi snackar om bara 2 plan? Ha de det varit en skyskrapa blir det nog annorlunda. Är stigande luft något ventilationsteknikern tar hänsyn till när man justerar in FTX-systemet?

[David Rinnan]

jag tror inte dom tar hänsyn till detta. och vet inte heller om det påverkar.

jag har 3st frånluft nere (toa, tvätt o kök) och 1st från på övre plan (badrum)

vad gäller över/under-tryck kontrollerar dom nog bara att aggregatet som sådant har undertryck eller vad tror ni?

[purjo__]

Jag har självdragsvent, så den mesta luften passerar övervåningen.

[David Rinnan]

är luft och värme alltid samma sak. Troligen. men jag vet inte

[Nils-Oscar]

David, det låter ju som att tre utsug suger mer luft än ett. Men fyra elefanter väger ju mer än fem myror, eller hur det nu var...