Ämne: Nocrians avfrostningscykel, enligt Fujitsu

[o o]

Sett inn en motstand på 65kOhm i parallell på termistor som leser utgang på fordamper. Det har jeg gjort på min Coolix, fungerer utmerket. Kjører flere dager uten defrost når fuktighet er under 60%.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30638.msg378036#msg378036

Inte läst hela den tråden men är du inte rädd för att kompressorn skär ihop när du modifierar rörsensorn från förångaren?

[TUCSONOR]

Inte läst hela den tråden men är du inte rädd för att kompressorn skär ihop när du modifierar rörsensorn från förångaren?

Hei.
Forsøkt å rede ut hvor viktig oljeretur (Dvs å kjøre en defrost uten at det er behov pga is) er for driften, men ikke fått noe spesielt godt svar. Ingen har maktet å si noe eksakt. Om det var svært kritisk så skulle det vært fullt av kompressorhavarier.

Når en slik maskin kjører i COOL han den gå i måneder uten oljeretur, og det er mange flere meter rør  på innedelsiden enn utedelsiden. Selvfølgelig mye kjøligere på vinter så oljen kan bli seg, men ikke for seg tenker jeg.
I og med at 0 er flyttet ned til -19 ° kjører den defrostsyklus som "normalt" når det blir svært kaldt. Men defrosten tar kun 2-3 minutter, da "brytpunkt" nås raskt i og med sensoren på på register har behov av å føle omlag 0 °C for å avgi samme signalt som brutpunktet på 15 °C til styringen av pumpen.

[o o]

Tack!
Har funderat runt den där uslingen men inte riktigt vågat med tanke på alla varningar om oljeretur. Nu får jag fundera lite till...

Med vattenkopplingen på Nocrian så känns uppstartstiden för lång efter avfrostning, kommer aldrig under fem minuter. Jag vill att den ska smälla till ventilen o dra igång med ett rökmoln för att dra bort det kvarvande vattnet.

[vectrex]

Ja, ett motstånd parallellt med termistorn är väl det som gäller, undrar bara vad programvaran tror när förångaren visar högre temperatur än vad utetemperaturen är, den kanske får fnatt? Ska jag göra något så får jag nog koppla motstånd både på förångnings sensorn och på sensor baktill (utetemperatur-sensor), fast det kanske räcker med utetemperatur-sensorn? Sen tror jag inte jag kommer vara så extrem som du Tusconor, det räcker nog med ett motstånd som höjer temperaturen en 6-7 grader. Får se om jag vågar ge mig på detta till våren/sommaren, risken är väl att man förlorar garantin.

Inatt kom jag på ett bättre sätt att undvika avfrostningarna, jag stängde helt enkelt av skiten. Visst det blev kallt på bottenvåningen, men förvånansvärt nog så sjunk temperaturen på övervåningen aldrig under 20 grader, antar att mycket av värmen stiger upp dit.

Gick upp vid strax före sju och gjorde en jäkla brasa i kaminen samt satte på nocrian på hi-power, på ett par timmar så var temperaturen uppe i sköna 23 igen.

[o o]

Garantin bryr jag mig inte om, men man vill ju inte sabba nåt. Utetempsensorn tror jag inte på längre efter vad jag såg när jag la den något varmare.

Satt o grävde i en godislåda med komponenter nu. Hittade en trimpot på 21k. Mot värdet rörsensorn bör visa vid -20 bör den då på max visa strax över nollan. Sen är det bara att justera eller dra ner helt för att köra standard.

Men vete tusan om det är lönt ens... Vintern över, nu mer normala -7 o varmare lovas det. Kanske kul för att få nåt mer att skruva på... 

[TUCSONOR]

Kanske kul för att få nåt mer att skruva på... 

[Rixner]

Hei.
Forsøkt å rede ut hvor viktig oljeretur (Dvs å kjøre en defrost uten at det er behov pga is) er for driften, men ikke fått noe spesielt godt svar. Ingen har maktet å si noe eksakt. Om det var svært kritisk så skulle det vært fullt av kompressorhavarier.

Når en slik maskin kjører i COOL han den gå i måneder uten oljeretur, og det er mange flere meter rør  på innedelsiden enn utedelsiden. Selvfølgelig mye kjøligere på vinter så oljen kan bli seg, men ikke for seg tenker jeg.
I og med at 0 er flyttet ned til -19 ° kjører den defrostsyklus som "normalt" når det blir svært kaldt. Men defrosten tar kun 2-3 minutter, da "brytpunkt" nås raskt i og med sensoren på på register har behov av å føle omlag 0 °C for å avgi samme signalt som brutpunktet på 15 °C til styringen av pumpen.

när man bara kör ac behövs ingen körning för oljeretur för oljan håller sig då på sin plats, de är endast vid värmedrift och kallt väder som som man behöver körning oljeretur och de får man genom avfrostningarna.

[TUCSONOR]

när man bara kör ac behövs ingen körning för oljeretur för oljan håller sig då på sin plats, de är endast vid värmedrift och kallt väder som som man behöver körning oljeretur och de får man genom avfrostningarna.

For den med leselyst: http://www.osti.gov/bridge/servlets/purl/418454-SdP4oh/webviewable/418454.pdf

[o o]

Vad kan man göra en Lördagkväll, annat än att pillra på en pump?   

Valde en 20k som lägsta i serie med en vridpot som på läge sju ger 242k plus en brytare för att köra helt utan grunkan. På läge ett kommer den rapportera ~+3° o på läge sju ~-17°, vid -20° på röret. Monterade den idag och mätningar i verkligheten motsvarade Lördagkvällens räknande. Vid 0° en resistans på 16k o med grunkan påslagen 15k på läge sju.

Tabell bifogad på vad sensorerna ute bör hålla för värden. Plus en bild på illdådet, inte vacker kanske men det är inte pumpen heller.
Det lilla hålet inuti handtaget är utetempsensorns nuvarande placering efter allt där bak åkte väck tidigare.

[TUCSONOR]

Bjebb.

Dette blir bra
Til orientering, jeg har bryter så jeg kan slå av/på motstanden. (Og en timer som kan triggee bryter med ca 4 timer intervall om jeg ønsker det)
I dag har det vært rundt 0 grader og under 60% luftfuktighet her, og motstand koblet inn så pumpen bare kjørt og kjørt.
Ikke et "gram" is på fordamper og ingen defrost. (Unngått mellom 12 og 30 defrost, alt etter hvordan den ville tolket driftssituasjonen).

Pumpen trekker jevne 1100W og holder huset varmt, og mine 400L vann i akktank i kjeller på omlag 37grader.

[o o]

Tack TUCSONOR. Det där är ju duktigt bra vad din pump klarar, den har ju överlevt ganska länge dessutom. Får se om Nocrian överlever.

Så låg luftfuktighet har jag tyvärr aldrig här, lite avundsjuk faktiskt. Låter den stå på lägsta till att börja med för att se hur pumpen reagerar. Allt väl så långt, avfrostning med fullt igenisad förångare på mellan fem-sex minuter nu med strax under nollan 99%RH o lite snöfall. Har 34 grader i mina små tankar. LVEn är ganska overksam runt nollan om vi inte tappar vv.

OT men ändå relaterat. Fick världens hicka när jordfelsbrytaren löste ut i kåken för en timme sen. Det visade sig vara min server som brakat ihop...  Dags för en ny, den har överlevt sig själv länge nu. Men den är saknad nu då den styr de flesta lampor inne o ute, loggar väderstation, kör ftp, webserver o ett par skitsaker till. 

[TUCSONOR]

Så låg luftfuktighet har jag tyvärr aldrig här, lite avundsjuk faktiskt. Låter den stå på lägsta till att börja med för att se hur pumpen reagerar. Allt väl så långt, avfrostning med fullt igenisad förångare på mellan fem-sex minuter nu med strax under nollan 99%RH o lite snöfall. Har 34 grader i mina små tankar. LVEn är ganska overksam runt nollan om vi inte tappar vv.

OT men ändå relaterat. Fick världens hicka när jordfelsbrytaren löste ut i kåken för en timme sen. Det visade sig vara min server som brakat ihop...  Dags för en ny, den har överlevt sig själv länge nu. Men den är saknad nu då den styr de flesta lampor inne o ute, loggar väderstation, kör ftp, webserver o ett par skitsaker till. 

Det er perioder med lav luftfuktighet her, langt lavere enn mange andre plasser, heldig vis.
Nå har det begynt å snø, og værvarsel varsler økende luftfuktighet, så jeg har koblet ut motstanden.

Ad OT: Slik skal det være, kontroll og styring. Litt utfordrende, da det krever "Driftingeniøren" på plass 24/7! (På reise, og du kommer hjem til mørk kaldt hus!?! for ingen hjemme makter å drifte??

[vectrex]

Vad kan man göra en Lördagkväll, annat än att pillra på en pump?   

Valde en 20k som lägsta i serie med en vridpot som på läge sju ger 242k plus en brytare för att köra helt utan grunkan. På läge ett kommer den rapportera ~+3° o på läge sju ~-17°, vid -20° på röret. Monterade den idag och mätningar i verkligheten motsvarade Lördagkvällens räknande. Vid 0° en resistans på 16k o med grunkan påslagen 15k på läge sju.

Tabell bifogad på vad sensorerna ute bör hålla för värden. Plus en bild på illdådet, inte vacker kanske men det är inte pumpen heller.
Det lilla hålet inuti handtaget är utetempsensorns nuvarande placering efter allt där bak åkte väck tidigare.

Härligt! Bra jobbat. Förstår jag dig rätt om du parallellkopplat din anordning enbart över rörsensorn på förångararen? Återstår att se hur det presterar vid temperaturer under -15. Får hoppas det kommer några fler sådana perioder innan denna vintern är över. Just nu +1,5C.

För övrigt har jag nu fattat att fläkten faktiskt inte går på max vid full last och Hi-power om det är tillräckligt kallt. Drog på Hi-Power läget igår morses då det var -3, det fläktade på mer än vad det gjorde vid -17 när jag testade Hi-Power sist. Antar att det är någon styrning i programvaran för att inte få för kall retur?

[o o]

TUCSONOR; det sista du skriver är det stora problemet, kan man inte se till att grejerna alltid fungerar så får man ibland helt enkelt låta bli att pillra.

Tack vectrex! Du har förstått helt rätt. Vi får se om det dippar ner ngn gång under Februari annars blir det att vänta tills nästa vinter. Har haft samma temp som du under dagen.

Nocrian verkar faktiskt vara känslig för kall retur. Körde själv ett test förra vintern där pumpen fick gå mot kallt inne och det gillade den inte alls. Det är kanske därför den gick som en potta skit hos VTT. Det märkliga där är att den inte ens klarade av att ge effekt. 

Om min jordfelsbrytare, servern gick ner o när jag slog på strömbrytaren löste skiten ut direkt så den fick vara. Fattade inte riktigt igår, men lite senare satte tanten på en platta på spisen o då rök den igen. Provade två gånger med samma resultat. Eftersom just den plattan går på samma fas som Nocrian blev den misstänkt igen. Det visade sig vara värmekabeln.  Så nu kör jag utan.

[o o]

+1° 99%RH stabilt under dagen.
Helt klart påverkar den pumpen, men vid dessa förhållanden gör man sig en otjänst då pumpen suger på sig än mer is och inte avfrostar där den bör. Men testa var jag tvungen till...

Senare på dagen gjorde jag en koll mellan Toshiban uppe o Nocrian.
Toshiban gick 72 respektive 80 minuter mellan avfrostningar.
Med början ungefär samtidigt gick Nocrian på läge sju (lägsta sänkning av resistansen) 115 minuter o på off (standard) 100 minuter mellan avfrostningar.

Men nu får den vara ifred tills vi hittar förhållanden där Toshiban går längre än fyra timmar.
Bifogar en txt-fil med uträknade värden.