Ämne: Inställningar Diplomat Optimum + golvvärme

[mrdaniell]

Hej,

Har spenderat några timmar både här på forumet och i pannrummet för att försöka bli klok på värmesystemet. Har under året totalrustat ett 1.5 planvilla från 1925. Har tilläggisolerat och gjutit in golvvärme på hela undervåningen med EPS i grunden och sedan flytspackel, installerade pump och golvvärme under våren med det är först nu när det börjat bli kallt igen och övriga rusten är klar som jag börjat kika på inställningar och försöka optimera driften.

Har en Diplomat optimum 6 kW och ca 65 kvm golvvärmeyta i dagsläget, övervåningen är orustad än så länge och har därför ingen värme.

Till mina funderingar, har gjort diverse ändringar på pumpen efter installation efter att ha läst här på forumet för att försöka få den att gå bättre.
Lite inställningar jag gjort. Har ändrat hysteres till 15 för pump och 20 för tillsats. Till igår hade jag integral A1 på 100 och A2 990 och värmekurva 31 med +3 - +5 - +3 på förskjutning av kurvan och 21 på rumstemp. Har ingen innegivare, 130 m borrat och brine har legat på +4 in och mellan +1 & 0 ut.

Har haft bra inomhusklimat men tyckte pumpen startade väldigt mycket, ca 14-15 gånger på 12 timmar om jag tolkat loggtiden rätt, och sedan läste jag att man inte skulle förskjuta kurvan så pass mycket. Därför har jag nu ändrat A1 till 150, kurva 31 och +1 - +2 - +1 på förskjutningen och 20 rumstemp. Med dessa inställningar har den startat ca 8 gånger under samma tidsperiod vilket känns något bättre. Utetemp har pendlat mellan -2 och +2. Kan inte uttala mig om inneklimatet än, får se om det är skillnad till kvällen. Kommentaren på inställningarna?

Några frågor. Golvvärmen har ett antal slingor, dessa är i dagsläget helt öppna i flödet. Har inte upplevt några problem med det men är det något som borde ändras? Det sitter en shunt till golvvärmen för att strypa temperaturen och en extra CP efter shunt, shunten är inställd för att släppa fram max runt 30ºC. Trodde det var lagom temp på vattnet för att inte få för varma golv (parkett) men har hittat värden som pekar på upp mot 35-40 grader på vattentemp vid kallaste dagen, stämmer det? Blir inte yttemperaturen för hög på parketten då? (27 ºC)

En annan anledning att jag undrar över vattentemp är att jag tycker det verkar fel att köra pumpen med en framledningstemp som pendlar mellan 30-45 grader och sedan strypa till max 30. Borde finnas effektivare sätt att köra pumpen?

Om jag släpper på varmare vatten i golvärmen,35 ºC(?), så kanske det innebär att jag kan sänka värmekurvan ytterligare och få bättre drift, vad tror ni? Som det är nu borde pumpen arbeta i onödan om värmen ändå stryps bort.

Om det sedan blir radiatorer på övervåningen antar jag det blir helt andra saker, men som det är nu gäller bara golvvärmen.

Tacksam för tips och råd!  Thumbsup

/Hägglund

[purjo__]

Grundregeln är att VP'n inte skall göra varmare vatten än vad som behövs. Dels så får den sämre COP ju högre temp den jobbar med och dels så gör det varma vattnet att termostater/shunt stänger så att vattnet kommer direkt tillbaks till värmepumpen så att den stannar efter kort tid och du får många starter/korta gångtider.

Jag tror inte det är nåt problem att köra ut upp emot 40 grader på golvvärmen när det är kallt ute. Hög begränsningen på golvvärmeshunten och justera in rätt värmekurva på VP'n. Man får ha lite tålamod - Gör inte för stora ändringar åt gången och vänta nåt dygn mellan varje...

Att det blev så mycket färre starter när du vred ner förskjutningen och rumstempen lite beror nog på att golvet har ackumulerat en massa värme med den lite högre tempen du hade på framledningen innan. Sen tog det nåt dygn innan golvet anpassat sig till den nya tempen och under tiden behövde inte VP'n gå så mycket...

[Erik Renberg]

Hög begränsningen på golvvärmeshunten och justera in rätt värmekurva på VP'n. Man får ha lite tålamod - Gör inte för stora ändringar åt gången och vänta nåt dygn mellan varje...

Du har ju bara golvvärme (inga radiatorer?) så du kan du säkert sänka kurvan mycket, och öppna shunten för golvvärmen helt och köra med väldigt låg kurva. Det verkar som du har en projektering/beräkning för golvvärmen som kanske anger tempen på vattnet vid den kallaste utetempen du har hos dig. Då kan du använda den siffran för att hitta rätt kurva... (om du vill prova en mer teoretisk approach).

Om du sen installerar radiatorer på övervåningen kommer de sannolikt att kräva lite varmvare vatten för att hålla värmen där, så då behöver du höja värmen och se till att golvvärmen får kallare vatten med hjälp av shunten.

[mrdaniell]

Det är som sagt bara golvvärme i dagsläget. Det du nämner Erik är lite vad jag fiskade efter, tycker det borde gå att köra lägre kruva när enbart golvvärme används. Hur det senare blir med radiatorer återstår att se

Ska öka temperaturen på shunten och se om det går att justera kruvan efter det, dock är det lätt att vara lite för snabb med ändringar. Har svårt med tålamodet ibland, vill se snabba resultat... 

Om flödet i golvvärmen, vad får det för effekt för pumpen om man börjar strypa vissa slingor för att justera in?
Antar att om jag vill få lite varmare i badrummet än i övriga rum ska jag strypa övriga slingor och lämna den till badrummet orörd, korrekt?

Har hitills bara laborerat med olika temperaturer, kurva och integral för att justera pumpen. Har kikat lite i Optimum meny i servicemenyn, där finns en hel hop med parametrar. Är det något som normalt behöver ändras?

/Hägglund

[svenske kocken]

Om du senare ska ha element på övervåningen köper du så "stora" element att du kan fortsätta med samma låga framledningstemperatur  Thumbsup

[mrdaniell]

Gjorde ett test igår att öppna shunten helt för golvvärmen, märkte direkt att det blev mer cirkulation på vattnet. Framledningstemp sjönk 2-3 grader när jag öppnade så flödet måste varit rätt strypt . Ett resultat när jag öppnade helt var att max framledningstemp sjönk på VP.

Tidigare toppade framledningen runt 41-43 vid börvärde på 33 medan det efter att jag öppnat toppade runt 38-39. Om jag inte är helt ute och cyklar måste det vara bättre desto närmare börvärdet man ligger. Men vad beror det på? Att flödet ökat i systemet?
Upplevde det också som att pumpen fick jobba lite mer för att öka temperaturen.

Vet dock inte om jag vågar köra helt utan att strypa tempen till golvvärmen när man inte är hemma och har koll, är orolig för att det ska bli svinkallt och tempen rusar iväg och golven blir för varma. Som det är nu verkar inte framledningen på golvet bli mer än 30-34 grader men frågan är hur det blir om utetempen sjunker till -20... 
Något jag ens borde oroa mig för?

/Hägglund

[purjo__]

Golven måste ju vara gjorda för den temperatur som behövs för att hålla ett jämnt inomhusklimat oavsett utetemperatur. Ställ in värmekurvan och max framledning så att avgiven effekt blir rätt vid DUT.
Alternativet är att du accepterar att det blir kallt inne vid -20.

Sen spelar det ingen roll för golvet om VP'n gör 50 grader som shuntas ner till 40, eller om VP'n gör 40 grader direkt. Däremot påverkar det verkningsgraden på VP'n markant, så rätt kurva och så lite stypt som möjligt är det bästa.

[mrdaniell]

Golven måste ju vara gjorda för den temperatur som behövs för att hålla ett jämnt inomhusklimat oavsett utetemperatur. Ställ in värmekurvan och max framledning så att avgiven effekt blir rätt vid DUT.
Alternativet är att du accepterar att det blir kallt inne vid -20.

Sen spelar det ingen roll för golvet om VP'n gör 50 grader som shuntas ner till 40, eller om VP'n gör 40 grader direkt. Däremot påverkar det verkningsgraden på VP'n markant, så rätt kurva och så lite stypt som möjligt är det bästa.

Kallt är inte ok, inte för sambon...   

Är med på att det är bättre att inte strypa och köra lägre temp på VP. Men det jag undrar lite är med den mängd som produceras över börvärdet. Om jag har 40 som börvärde antar jag att pumpen även då kommer producera en viss del över (45-46?) och det är vid det tillfället jag undrar om framledningstemperaturen börjar bli för varm om man ska följa golvtillverkarens rekommendation på max 27 ºC yttemp på golvet. kanske bara jag som är nojjig över att förstöra mina golv.. 

/Hägglund

[purjo__]

Det spelar ingen roll. Medelvärdet blir lika med börvärdet och den tillfälliga övertemperaturen absorberas av betongen och hinner aldrig nå golvbeläggningen.

[Lars52]

Det spelar ingen roll. Medelvärdet blir lika med börvärdet och den tillfälliga övertemperaturen absorberas av betongen och hinner aldrig nå golvbeläggningen.

All golvvärme ligger inte i betong, golvvärmeskivor används också (slangen ligger direkt under tex trägolv) hur gör man då?

[sege]

Det är ändå så pass trögt så det är lugnt om det kommer en liten skjuts varmvatten.

Kan dock rekommendera IR-termometer så du kan mäta ytan på golven vid lite olika tillfällen. Då kan du bilda dig om uppfattning om hur du ligger till. 250:- på Biltema duger säkert fint.

[Smurfen.]

Om huset är för dåligt isolerat eller har för liten värmeavgivande yta kan golven bli så varma att parketen riskerar att skadas så håll koll på yt tempen

[Tobocop]

Har för mig att det finns en max framledningstemp för golvvärme på 46 ºC
Yttemperaturen är max 27 ºC.
Kan ha fel där, men bara någon grad isf.
Kör så låg kurva du kan utan att frysa. Öppna termostater!
Har märkt att jag får strypa de golv med klinker som ytbeläggning lite hårdare än de med stegljudsdämpning och parkett. Blir för varmt där annars med rätt kurva för parkett...

[David Rinnan]

Kallt är inte ok, inte för sambon...   

Är med på att det är bättre att inte strypa och köra lägre temp på VP. Men det jag undrar lite är med den mängd som produceras över börvärdet. Om jag har 40 som börvärde antar jag att pumpen även då kommer producera en viss del över (45-46?) och det är vid det tillfället jag undrar om framledningstemperaturen börjar bli för varm om man ska följa golvtillverkarens rekommendation på max 27 ºC yttemp på golvet. kanske bara jag som är nojjig över att förstöra mina golv.. 

/Hägglund

om du minskar din GM för start (integral), som nu är 150 har jag för mig, så kommer värdet pendla tightare kring börvärdet. Men det kommer också ge fler starter. Det kan vara en bra idé i fall man kör öppet mot golvet.

men därutöver kan du ju alltid sätta en tempbegränsare fast till ett högt värde. typ 45 grader eller så.

I slutändan finns det ju en gräns för optimeringen och någonstans måste man ha lite marginaler som man får betala för i form av minskad effektivitet.

Ett förstört golv, vilket jag absolut inte tror du kommer få, kostar kanske mer än vad man kan spara på att hålla framledningen 2 grader lägre och så vidare.

koll på framledning och koll på värmen i golvet vid kall väderlek första året så kan man sova lite bättre sen.

[sege]

Jag har med flit inte strypt slingor som har klinker så hårt för att avge mer värme där och kunna hålla nere framledningstemp. Vet inte om det är korrekt, riktigt, fungerar och är bra men klinkern i hallen torkar fort när man går in med blöta skor!