Ämne: Thermia duo 12 underdimensionerad?

[Quercus]

Hej!
har en thermia duo 12 från -05 med sin 220 mbh, för ett hus på 200m2 i ett plan och en flygel på 40m2 via kulvert.
Jag har två problem:
1) vid nollgradigt orkar kompressorn bara få upp framledningen i 35, dvs först när integralen når ca 1000, inställd A2, och får hjälp av tillsats orkar den högre temp. Finns det någon annan förklaring än att thermian är underdimensionerad för behovet?
2) VV temp faller ned till 44 på någon timme trots att vi varken duschar etc, dvs det blir mkt varmvattenproduktion. Finns det någon annan förklaring till detta än att något varmvattenrör, dolt, läcker? De är ca 80 år och vissa igenkorkade så det är inte osannolikt.

summan är att vp går dygnet runt, även vid nollgradigt, och att redan där kör jag 'elpanna'...

[ORAKLET]

Den är väl dimensionerad efter det du köpte av din installatör.  Köpte du en fulleffekt VP, nej.  Då är det såhär det är.

Installationen blev billigare och sedan så får man betala mer varje år. 


Det kan ju vara så att din maskin är defekt men eftersom du ska ha runt 16-17 kw så ger den förmodligen det den kan.

[Tobocop]

Troligtvis står växelventilen i ett halvläge och kör ut värmen från vvb:n ut på raddarna och börjar göra  vv igen. Under tiden kallnar huset ytterligare och integralen sjunker.
På duon sitter den långt nere till vänster bakom brinepumpen. Lossa motorn och försök motionera ventilen. Annars kan man byta insats, men byt helst hela ventilen till en ny vridande istället Thumbsup

[ORAKLET]

Mmm   men då borde kåken bli varm om den gör VV dygnet runt.  Det är ju inte så kallt nu och om den går och går så borde det bli varmt.  Men kolla denna ventil som är en förskräcklig konstruktion och som snarast bör avlägnas från samtliga 10000000000 värmepumpar som dessa sitter i

[Tobocop]

Kanske borde skrivit att det var svar på fråga 2 så att även Oraklet förstod
Med lite inslag till fråga 1...

[Quercus]

Tack för svar!
Sammantaget kan man säga att ni tror att den är dimensionerad (av föregående ägare) att gå på tillskott vid nollgradigt, samt att VV-temperaturfallet beror på en omotionerad växelventil, som skulle göra att VV i för hög grad går ut i radiatorerna? Jag skall absolut kolla upp om jag som amatör lyckas komma åt ventilen, men om VV gick ut i radiatorerna skulle väl dessa synbart komma upp i temperatur, dvs returen skulle stiga ordentligt?

[ORAKLET]

Ja eftersom maskinen stoppar på pressostat så kommer den inte bryta VV produktionen förrens hela huset kokar

Det kan vara så att den inte går som den ska, nu har den ju inget synglas i kylkretsen ( det vore sååå bra för dig som inte har kylteknisk kunskap att titta i glaset och se om det är klart 70 spänn kostar det typ )
Nåväl nu blir det svårare, men vi fixar det nog.  Kolla brine temperaturer  vad är in och ut?  Vad har du för tillopp och retur?  vet du vad torkfiltret är och var det sitter?  På detta sätt kan vi få ett hum om ifall den läcker köldmedium. 
 

[Quercus]

Ja eftersom maskinen stoppar på pressostat så kommer den inte bryta VV produktionen förrens hela huset kokar

Det kan vara så att den inte går som den ska, nu har den ju inget synglas i kylkretsen ( det vore sååå bra för dig som inte har kylteknisk kunskap att titta i glaset och se om det är klart 70 spänn kostar det typ )
Nåväl nu blir det svårare, men vi fixar det nog.  Kolla brine temperaturer  vad är in och ut?  Vad har du för tillopp och retur?  vet du vad torkfiltret är och var det sitter?  På detta sätt kan vi få ett hum om ifall den läcker köldmedium.

Brine in brukar ligga på + ngr grader, brine ut på minus ngr grader, delta mest kring 4-5, tillopp är vad den skall vara enligt kurva&temp, säg 41 vid nollgradigt (kurva 39 + justering kring nollan), retur normalt 8 grader lägre, vilket är rimligt delta. torkfiltret - nej aldrig hört talas om. Fast om den läcker köldmedium skulle väl detta synas på kalla sidans slutna kärls tryckmätare?

[ORAKLET]

Nej det syns inte där, kylkretsen är en sluten krets inne i VP.  Men om du har dessa deltan så verkar det som den är ok och du kanske kan strunta i torkfiltret.  Att du har runt 3 grader i DTpå kalla sidan och 8 på varma sidan indikerar att allt är OK.   Inte säkert såklart men det verkar så. 

Dax att komplettera anläggningen alltså. Mer borrhål och en VP till.

[Roland]

Om det är så att växelventilen krånglar medför det att den effekt som finns tillgänglig för att värma huset är något mindre än den skall vara. Huset värms till viss del med "varmvattenvärme" som producerats vid högre temperatur där pumpen ger lägre effekt.

240 m2 uppvärmd yta sammanlagt säger inte så mycket utan information om isoleringsstandard eller byggår. Det måste vara ett dåligt isolerat hus om 12 kW inte räcker till vid noll grader.

[ORAKLET]

Men om växelventilen slääper igenom så kommer kondenseringen inte att ligga på typ 55 grader.  Dessutom så sa TS att den gör 39 grader

[Quercus]

Om det är så att växelventilen krånglar medför det att den effekt som finns tillgänglig för att värma huset är något mindre än den skall vara. Huset värms till viss del med "varmvattenvärme" som producerats vid högre temperatur där pumpen ger lägre effekt.

240 m2 uppvärmd yta sammanlagt säger inte så mycket utan information om isoleringsstandard eller byggår. Det måste vara ett dåligt isolerat hus om 12 kW inte räcker till vid noll grader.

Det lät intressant - det skulle alltså förklara en ineffektivitet, och litet nedsatt funktion med i övrigt 'normala' värden.

Nej du har rätt med ytan. Det rör sig om gamla timmerhus, det större med 3 m th, putsat invändigt, sågspån i tak mot kallvind, 17 raddar (större järn, några mindre senare), allt ritat för självcirkulation från kokspanna, det lilla 2,4 m th, putsat invändigt, med 40cm cellulosa på vinden, 4 raddar gamla järn, via ny kulvert.
Nu räcker ju pumpens 12kw utmärkt även vid sträng kyla - problemet var snarare att den redan vid nollgradigt kräver tillsats för att komma ovan 35 C...

[DKT]

Nu räcker ju pumpens 12kw utmärkt även vid sträng kyla - problemet var snarare att den redan vid nollgradigt kräver tillsats för att komma ovan 35 C...

Va?

[tipo874]

Nu räcker ju pumpens 12kw utmärkt även vid sträng kyla - problemet var snarare att den redan vid nollgradigt kräver tillsats för att komma ovan 35 C...

Does not compute... 

Menar du att den inte behöver tillskott vid sträng kyla? Den ger ju (nominellt) 12 kW utan TS.

[Hjopek]

Konstigt, jag har också en 12:a och mer kvadrat att värma upp med gamla 2-glasfönster och själva huset är från slutet på 1800-talet, mycket sågspån är det, trots det kör jag med kurva 37, hur bra som helst.
I min förra kåk hade jag också en Thermia, och där var det så att efter strömavbrott ställde den sig ofta i fabriksinställning, vilket innebar att den ställde sig i golvvärmeläge och vilket innebar att framledningen begränsades till
max 35 grader (har jag för mig) så det hände en gång på vintern att det blev skapligt kallt inne...
Jag vet inte om det är likadant med de nyare pumparna men jag har sett att på min nuvarande kan man välja i servicemenyn/installation/fabriksinställning antingen golv eller radiator, kostar ju inget att kolla.
(då ställs alla inställningar om)
Fast om elpatron går in kanske det är något annat.