Ämne: Hysteres och andra fel

[Fattiglapp]

Jag har faktiskt funderat på att göra mig en liten tank redan innan denna fråga togs upp. Nu när jag har mina roliga grafer att kolla på så kommer också suget att labba lite grann.

Jag hade tänkt mig ett isolerat kärl i storlek mellan 100-200l att sätta som en helt vanlig radiator i källaren,för enkelhetens skull.

Och min jul blir inte fördärvad, jag har haft det så här i femton års tid, av den anledningen som Kocken presenterade

[AAKEE]

Såhär ser det ut hos mig:


[Edit]Ska tillägga att börvärdet är 35 grader på framledningen.

[Fattiglapp]

Mmmm  du vill ha 34 och kör ut 41    SÃ¥ tolkar jag dina siffror.

Jag borde fatta bättre efter allt jag läst här, men det gör jag inte, jag är nog begränsad i mitt huvud

Varför kör den ut 41 när jag vill ha 34? Förklara gärna så att en femåring förstår...

[AAKEE]

Jag borde fatta bättre efter allt jag läst här, men det gör jag inte, jag är nog begränsad i mitt huvud

Varför kör den ut 41 när jag vill ha 34? Förklara gärna så att en femåring förstår...

Har du en 'vanlig' VP sÃ¥ har den bara ON eller OFF, dvs den kan bara köra sin 'värmetillverkning' i ett läge, dvs fullgas/100%.  Den kör alltsÃ¥ för fullt och sen kör den lagomt korta stötar för att det ska bli sÃ¥ varm i huset som du önskar. DÃ¥ blir framledningen det den blir, men snitt-tempen pÃ¥ framledningen blir som du vill ha, dvs 34.

[ORAKLET]

Maskinen startar och på den tid som det tar att hämta hem integralet till 0, eller att räkna på returen som IVT så hinner den tillföra mer energi än den borde. Då blir det varmare än nödvändigt. Du får tillverka lite mer än du behövt. Vid varje tillfälle.

Detta gör den för att det fattas flöde som kyler bort effekten.  Nu fÃ¥r du börja trixa och trassla för att hitta det du vill ha och sÃ¥ funkar det hyffsat tillslut som det ju säkert gör hemma hos dig. Men tittar man nu pÃ¥ vad det innebär att göra  dessa grader förutom rent ekonomiskt, sÃ¥ kommer din kompressor att ligga högre i kondensering längre tid än den skulle behövt och dÃ¥ ligger hetgaserna högt ocksÃ¥. Detta sliter mer och den borde hÃ¥lla kortare tid.

Hur mkt rör det sig om dÃ¥ för att fixa allt detta??  typ 10-15K vid monteringstillfället. Mer blir det inte och sÃ¥ slipper man allt detta Thumbsup
   

[Fattiglapp]

ahh. Så för att jag skall ha EXAKT den inomhustemp jag har just nu så skall jag ha den inställd på 34º ?

Nu stoppade ju pumpen vid 41º, varför nöjer sig den inte med säg 37-38º och går längre tid, eller 44º med lägre gångtid?

Edit: Oraklet kom nog med förklaringen medan jag skrev...

[purjo__]

Purjo, det blir bättre med en invereter när ditt system inte vill ha så mkt effekt, ja. Sen blir det samma sak.

Volymen spelar ingen roll här, du får inte mer flöde för det.

Jo, men en 4-rörs arbetstank skulle inte sitta fel... Nu går ju halva flödet direkt tillbaks till VP'n via bypassen.

[Fattiglapp]

Vad tjänar jag på att lägga ut dessa pengar då?

Jag får färre starter och en effektivare värmeproduktion, Right?

Men i pengar och kWh då? Säg att jag nu landar kring 5-7 000 kWh/året i värme och varmvatten. Kan detta ingreppet spara mig 10% på toppen, är det rimligt?

Är det dumt att tänka pengar här? Alltså, jag utesluter inte att göra detta ändå, men hela anläggningen börjar bli lite till åren...

[ORAKLET]

Jag kan inte svara pÃ¥ detta.  jag vet inget om ditt system, jag kan bara sitta här och generalisera.  Om du verklingen behöver dessa saker eller om du kan optimera ändÃ¥,,,,, vet ej.  Men jag vet detta,, tanken gör aldrig nÃ¥n skade om du har plats för den ( utom i din plÃ¥nbok dÃ¥,, men det märks nog knappast eftersom jag genomskÃ¥dar ironin i ditt nic )

[purjo__]

Husets värmebehov påverkas ju inte, så du måste fortfarande producera lika mycket. Dock kan VP'n jobba med lite lägre maxtemp, vilket gör nån procent bättre COP.
Den stora vinsten är just färre starter och längre kör- och stopptider, vilket är särskilt viktigt då man har en fulleffektsdimensionerad VP. Har man ett väl intrimmat system dimensionerat efter normen för några år sedan och inte har mer än ca 24 starter per dygn i dag så finns det nog inte så mycket att tjäna på att sätta in en tank i efterhand...

[Fattiglapp]

Jag ligger ungefär på 24 starter/dygn nu. Men det behöver inte bli så där väldigt mycket kallare för att pumpen skall vilja gå kontinuerligt.

Kan jag sänka min producerade genomsnittstemperatur så ser jag det som synonymt med att belasta kb-slingan mindre, och ha mer värme kvar i marken längre tid på vintern.

Jag skall kolla lite i uthusen om jag inte kan skaka fram någon rostfri burk att bygga på

[ORAKLET]

Jaha det kan man ju förstÃ¥ att en lapp har rostfria burkar   Kanske kan du koppla hetgasean pÃ¥ denna burk och dÃ¥ fÃ¥ billigare,, ja  du vet

 

[ace]

Hittar ofta värmepumpar där man plockat ut en panna och en tank komplett med shunt 
det går kanon att koppla på en två/tre-rörs tank också...det viktiga är att man har extern shunt och pump....

HÃ¥ller med Oraklet om att allt för mÃ¥nga har haft en "specialist" i vänskapskretsen som tror att maximal integral = max besparing 

[purjo__]

Kan jag sänka min producerade genomsnittstemperatur så ser jag det som synonymt med att belasta kb-slingan mindre, och ha mer värme kvar i marken längre tid på vintern.

Den genomsnittliga framledningstempen blir ju densamma - Den bestäms av husets värmebehov kontra radiatorsystemets aveffekt vid olika temeraturer. Det man vill få bort är de stora variationerna so ger onödigt hög temperatur innan varje stopp. Lyckas man med det så får man lite bättre COP, vilket i sin tur belastar KB-slingan lite mer (mer energi tas från marken och mindre från elnätet).

[snuppesno]

Min framledning med kurva 34 och en CTC mk17 på 300 liter som volymtank, ser det ok ut?
Är helt grön på det här med VP.
Tempen i grafen liger 3-4 grader under de siffror som VP anger, måste nog isolera mer runt sensorerna eller nått.
Edit: Integral ligger på 120 tror jag.

//snuppesno