Ämne: Ökända felet "H16" på E9DKE, finns någon räddning?

[Göran.w]

Tyckte den återkommande komentaren från dom som gjorde den varianten med att bryta strömmen fick felkoden i samband med avfrostningen, var det så pass kallt ute när du bröt strömmen så den behövde avfrosta Göran ?

Men det kan säkert skilja sig på hur dom uppförde sig efter att man bröt strömmen.
Många av dom gick det inte att göra så på överhuvudtaget.
Brukade vara en snyggt brännmärke på kortet

Det var mitt i vintern så den avfrostade många gånger mellan om starterna.

Men det är bara konstgjord andning för pumpen är ju typ skrot när man fått H16 och inte får den utbytt av pana.

Tänkte mest att TS kanske kunde få liv i pumpen till en ny sitter på plats.

[ace]

 
Behöver inte vara Sarkastisk tillbaka mot Thomas....det sköter Dogge åt mig 
Känner mig säker på att Nykvarns-hertigen fick lite klåda över o bli kallad Norrlänning 

[TS Comfort AB]

Det du Matte som jag hade i åtanke med DYR tekniker 

Det jag aldrig förstod när det diskuterades spaltmeter om denna oljepåfyllning för några år sedan var varför inte reklamera till Panasonic och få den utbytt istället för att söla med en massa olja och kanske mista garantin när man utfört åtgärder själv

Förhoppningsvis har dom flesta fått sina haverier innan det har gått 5 år.
Blev själv förvånad när en kund hörde av sig då han fått H16 och den hade snurrat i över 6 år !!
Som "tur" är har nog dom flesta nog havererat innan 5 år

Göran
Vi bad också kunderna starta om för att den skulle ge någon värme tills den blev utbytt, vissa gick till avfrostning och vissa gick inte alls.
Möjligt att vissa gick som din maskin inkl avfrostningar men inget som jag kan minnas, jag minns dock inte allt 

Doggydoggen

Det var tiotusentals maskiner som fick H16 felet, dom första efter något halvår.
Lösningen var att dom skickade ut nya åtgärdade utedelar.
Efterhand så fanns det inga fler nya uppdaterade utedelar så det satt ett antal Panasonic anställda från Malaysia och åtgärdade returnerade utedelar som gick ut igen.
På efterföljande GKE så fanns inte problemet längre med H16
Det var helt omöjligt att få svar från dom Japanska teknikerna vad det var som var fel, tror inte att det är kultur där nere att erkänna att något är fel 

Vad jag har med Norrland att göra ace vet jag inte , jag gillar inte ens kyla 

[Göran.w]

Det att min gick så länge kanske beror på att den alltid går på dellast så den aldrig behöver ge järnet.

[xxargs]

Man blir lite undrande här var oljan har tagit vägen om den börja kärva pga. att det går oljetorr - pumpen har ju ändå stått och gått typ 5 år och sedan blir det liksom plötsligt  torrt?? - är det att oljan som polymiserar till oljesludge någonstans och detta vilar sig sedan i något lugn utrymme i kompressorn/torkfiltret mm. ?

En vanlig kolvkompressor typ kylskåpskompressor har ju oljetråg där det mesta av oljan finns och stänksmörjning uppbefodrad via konisk ihålig vevaxel oftast, alternativt liggande kompressor med en fläkthjul som plaskar i oljan (såg lösningen i en gammal en som jag skar upp när jag var typ 13 år...)

konstruktionen gör också att motorn går relativt svalt då motor och olja kyls av inkommande suggasen innan det komprimeras


Rotaryn verkar inte ha oljetråg eller har 'oljetråget' ovan på sig i motorn botten, utan suger direkt in från sugledningen (via en stor ljuddämpare), trycker ut hetgasen till motorutrymmet och förmodligen oljeskiljs hetgasen en del och oljan ramlar tillbaka till botten av motorn (och trycket gör att en del av oljan trycks sakta in i kompressordelen igen eftersom den har lägre tryck) när den passerar motorn samt hetgasen värms ytterligare ett antal grader pga. förlusteffekterna i motorn innan den går ut.
 
Med andra ord så går det väldigt varmt och stora ytor inblandad och med lång vistelsetid i hettan för oljan i en rotay-kompressor i jämförelse med en kolvkompressor av traditionell typ. Börja oljan polymerisera så kan jag tänka mig att mycket av oljan i fastare form blir kvar i motorlindningarna och aldrig kommer tillbaka till pumpen längre och är det lite snålt fyllt så...

... och då kommer man till den eviga frågan är pumpen ordentligt vakumsugen vid tillverkning och installation då luft och fukt är saker som kan starta polymerisation av olja från en oljebatch som kanske är lite mer känslig för detta än förväntat. All olja slits så småningom, även om den bor i en extremt skyddad miljö som i en kylmaskin, men åldringen kan lätt dras ned till 5 år istället för 25 och tom. 50 år om det kommit in vatten och luft i lite för hög utsträckning.

Sedan gillar jag inte rotaryn av en skäl till utöver den höga arbetstemperaturen - hela kompressorkapslingen är på högtrycksidan och därmed väldigt stor volym och stor yta medan på kolvkompressorn så är det bara ett tunt rör från kompressorn till hetgasutgången och mycket liten volym med hög tryck. Om en rotarykompressor suger luft och utgången är blockerad av någon orsak så kan man av oljedimman som bildas vid pumpningen få en dieseltändningen som gör om pumpen till veritabel splitterhandranat i verkan - detta har hänt pga. inkompetenta 'reparatörer', men också att i somliga länder så är det ingen skillnad på gängningen mellan kvävgas och syrgastub...

Med andra ord om man tänker experimentera med en kylmaskinkompressor som tryckluftpump - så är det väldigt tillrådligt att den inte är av rotarytyp där kapsling och motordel är trycksatt på högtrycksidan...

[ace]

även de kompressorer som gick utan H-16 får en helt annan ljudton efter oljeinjektering vid påfryst förångare vid måttligt värmebehov....vilket indikerar att även de som inte rasat...har problem med oljeåterföringen.
symtomen får en att misstänka för låg hastighet i sugen/förångaren vid dellast i kombination med riktigt kall förångare pga påfrysning vid hög luftfuktighet.
Men när det händer efter 5 års drift börjar man fundera....intressant inlägg om sludge  Thumbsup
Mycket ovanligt med ljuddämpare på sugen...brukar vara en vätskeavskilljare

[doggydoggen]

Olja krossas ju bokstavligen med tiden och orkar inte hålla ihop molekylärt
om det då krävs 5 år för att oljan skall bli så pass sliten att den tappar smörjförmåga och därmed kliver man över gränsen för hur hög friktion ventilen klarar innan den värme nyper?

Kanske detta förlopp påskyndas av exempelvis hög värme som i sin tur beror på för långa tider på dellast
som skapar kokning/bränd olja som i sin tur skapar denna sludge som binder olja och på så sätt sänker den totala mängden tillgänglig olja, en intressant teori

Sludgetrapp får en att tänka på triumph..=)

Dogge

[xxargs]

ACE:

Ingångsburkarna på rotaryn har säkert båda rollerna - själv har jag sett dessa burkar på ingången refererats som 'muffler' pga. den pulserande sugningen som dessa kompressorer ger och förmodligen ger mycket ljud på ledningarna om de inte fanns - samt ger högre tryckfall om det suger gas i pulser då köldmedie är tunga gaser och har ganska hög viskositet. I detta ingår det säkert att hindra olja och köldmedie i flytande form kan anträda kompressordelen i allt för hög takt för att undvika vätskeslag.

i en vanlig kolvkompressor ala kylskåp så fungerar hela kompressorkapslingen som en tryckutjämnare/ljuddämpare/oljesump  för sugpulserna med rejält stor volym (bra bit över litern i innervolym i flesta fall) samt inkommande ev. fuktig suggas (dvs med stänk av flytande köldmedie i sig) kokar lätt av när den möter den varma oljan, medans det skulle kunna ge vätskeslag om det hade gått in direkt på en rotary-kompressors ingång om man hamnar i det driftsfallet.

start och stopp och vid olika driftfall utanför kompressorns och rörsystemets  tänkta kapacitet är alltid problematiska då det tex. kan komma en rejäl propp med olja i sugledningen vid starten när det bubblar till i de flytande delarna i evaporaator pga. trycksänkningen, om kompressorn är den kallaste delen i systemet så löser sig köldmediet i oljan och det skummar vid start med risk för vätskeslag samt oljan är tunn och smörjer sämre innan all köldmedie kokat ur (det är därför kyl och fryskompressor går minst 2-4 ggr i timmen även om det är svalt i omgivningen).  Vid lågfarts inverterdrift så är kapaciteten liten i förhållande till rördimensionerna och gashastigheten för låg för att dra oljan tillbaka till kompressorn - här är algoritmen till kompressons driverkort viktig med tex. då och då fullfartskörning för att dra tillbaka oljan men ändå inte dränka pumpen när oljeproppen väl kommer - därför måste rotaryn ha 'muffler' och vätskeavskiljare för att sprida ut oljeankomsten över tiden... medans detta görs naturligt i kolvkompressorn inkapsling etc.

sedan är omslaget mellan VP-drift och avfrostning väldigt påfrestande med stora gashastigheter, kraftig tryckändring och kanske jäsning i rör och flytande köldmediepropp i sugrör, eller motsatt varm hetgas som blir väldigt hett efter kompression en kort stund innan systemet satt sig för det nya driftfallet etc.

eller om man säger så här - skall det vara riktigt driftsäkert så skall anläggningen stå och tuffa år efter år utan stopp och starter samt rimliga temperatursvängningar på kondensor och evaporatorsidan - det är starttransienterna mekaniskt och flödesdynamiskt som sliter...

doggydoggen:

jo, oljan mals sakta sönder då det är långa polymer som helt enkelt  snäpps av då och då - är det POE-olja så bryts de dessutom med av vatten och värme till organiska syror och tunga alkoholer. dom andra oljorna som PAG-olja, AB-olja mm., ger också nedbrytningsprodukter som är skadliga i kompressorerna. PAG olja tillsammans med rester av klor (från nedbruten R12) ger inom bara några månader en svart, frätande sörja som inte smörjder så bra och har käkat en bra bit av bil-AC:ns aluminium invändigt när man upptäcker detta...

i mineralolja så får man omättade ändar (saknar väteatomer) när oljemolekylkedjan bryts av vid nötning och dessa ändar är laddade och börja leta efter molekyler med motsatt laddning och med vatten och luft närvarande även i väldigt små mängder så kan det polymerisera till hartser, gummi - det som brukar kallas sludge i bilsammanhang
   
men ändå är jag imponerade av gamla frysboxar från 1950-talet som fortfarande fungerar och trots att det är mineraolja i dessa, som inte är alls av samma klass dom dom bättre vitoljorna som tillverkas idag för den här typen av användning.

[TomHuang]

Tack för alla svar! Mycket vänligt av er att hjälpa till.
Var snälla mot varandra också  Konstigt att det är så olika uppfattningar ändå, det här felet (felkoden iaf) har ju varit så väldigt vanligt.

Jag har kollat lite idag och såg att det var bränt på kretskortet:
http://forumbilder.se/images/ff192011500357e1d.jpg

Det som var bränt visade sig vara ett 200 Ohms motstånd:
http://forumbilder.se/images/0319201150524dc76.jpg
TS Comfort, var det detta som var bränt på alla korten du bytte?

Det är R185 i schemat:
http://forumbilder.se/images/15192011508394a27.jpg

Det verkar vara drivspänningen till igbt-drivarna det sitter på. Väldigt konstigt att sätta ett litet 0805 motstånd parallellt med en 25V e-lyt !? Jag menar, även om spänningen där bara vore 12V så blir det 0.72W i motståndet (klart att det blir bränt med tiden), om spänningen är mkt lägre, varför kosta på lytar i onödan.
Men tänkte nu byta motståndet till ett effekttåligare, så får vi se! Vad tror ni?

Det här med att fylla på olja, någon som har en beskrivning på hur man gör det? Och var kan man köpa oljan?

[xxargs]

felkoder är ofta trubbiga felindikeringsvertyg - dvs. flera olika fel kan ge samma felkod... nu är det känt att H16 ofta betyder skuren kompressor - dock därmed inte alltid.

dock är det fortfarande intressant fundering vad oljan tar vägen efter 5 år om det är vingen som nyper i kompressorn pga. för lite olja eller om oljan åldrats så mycket att den inte smörjer som den skall.

---

Byt konding också - torkad konding kanske är orsaken till att motståndet överhettas då jag misstänker lite att arragemanget förmodligen har mer stabiliserande effekt i avseende att inte gå i självsvängning och ringningar på drivern än att det skulle ha spänningsstabilisernade effekt på matningssspänningen.

byt eller åtminstone kontrollmät så många ellytar du kan i avseende kapacitans och ESR då om kortet är mer än 5 år gammalt så kan det mycket väl vara mer eller mindre uttorkat.

 

[TomHuang]

Nu är motståndet R185 bytt och pumpen kör igen, allt verkar normalt men det återstår ju att se om det håller en längre tid.
Ska kolla kondingarna också om det blir tillfälle.

[TS Comfort AB]

Hur hittar du reservdelar så snabbt på en lördag kväll då du hittade det brända på kortet vid 17,30 

Antingen jobbar du på Elfa eller något liknande eller sitter alla hemma med en dröse olika motstånd som kan vara bra att ha

[Stormwind]

vet ej om det är rätt tråd att fråga i.
Håller på att testa lite saker och är ute efter ett kretskort till innedelen E9DKE main CWA73C1667 så billigt som möjligt  tomte::

[TS Comfort AB]

Om du skriver på köp och sälj så borde du få en hel del svar från kunder som har fått H16 felet efter 5 års gränsen och därmed kan ha kvar inne och utedelen om det inte hamnat på tippen.

Förmodligen vill dom bli av med hela innerdelen så du bör bo i närheten så det inte blir några dyra fraktkostnader