Ämne: 1 eller 2 solpaneler??

[xxargs]

Så kortslutning på batteriet kan alltså vara orsaken till brand! men då är frågan hur en kortis kan ha uppstått? att någonting kan ha kortslutits direkt mellan polerna är knappast möjligt.

Att batteriet själv skulle brinna är extremt sällsynt - det är så mycket vatten i dessa att det mesta av energin ångar bort i form av vattenånga och batteriet torkar ut och leder allt sämre innan det skulle bli något glödvarmt.

det finns dock ett undantag - kör du med parallellkopplade batterier? har du någon form av säkring mellan dessa batteriers parallellöverledare?, ifall ena banken får flertal kortslutna celler (börjar med en och de andra kommer efterhand) och den andra banken hystar över hela sin energiinnehåll på ganska kort tid så kan det hända oönskade saker - främst med kablarna mellan eller ställen med halvdålig kontakt.

---

Dom flesta elrelaterade brandsituationer kommer inte från blybatteriet själv eller dess haveri (dvs intern korslutning)   utan beror på ansluten utrustning till dessa eller att de får något elektriskt ledande över sina poler och det blir stor kortslutningsström

LiIon-batterier och LiIpol-batterier är däremot batterier som verkligen kan brinna av sig själv som värsta termitbrand, och risken ökar extremt mycket om de någon gång under sitt liv har blivit djupurladdat eller överladdat - vilket lätt händer med just hobby-LiPol-btterier då dessa sällan är skyddade med skyddskretsar pga. de stora strömmarna de skall kunna leverera - inga kvarglömda hobby/leksaker med LiPol-batterier som till elmodellflyg ?? LiIon och Lipol-batterier skall alltid förvaras i brandsäkra påsar och helst också i sten/keramikkrukor med lock och utan bottenhål...

[GDS-Jan]

Det kan vara smart att vid flera sammankopplade 12v batterier sätta en 100A hängsäkring i hopkopplingen för att säkerställa att den brinner i stället för något annat.

[janneNo]

Oket vad jag förstår av er så kan mycket väl en 12v anläggning vara orsaken till brand, exakta orsaken i anläggningen som orsakat branden kan man aldrig få reda på säkert synd bara att stugan var oförsäkrad, nåväl man lär sig.

Så att bygga upp den nya anläggningen med huvudbrytare och avsäkra bra är nog inte så dumt.
Vilken kabelarea rekommenderar ni mellan solcellerna och regulator? och från reg till förbrukare?
för solpaneler på 24v 2x200w och 200ah batteri.
Jag har nu tillfälligt gjort en 12-13 m lång kabel som jag tar ström från ciguttag i bilen till bl,a datorn men av någon anledning så får datorn (90w)inte nog med ström, använde först 0,75 kabelarea (laddar inte alls) men bytte ut till1,5 då går datorn att ladda om den inte är i gång men startar jag den så sluter den ladda, kan det fortfarande bero för liten kabelarea? fungerar bra med laddarn direkt i ciguttaget.

[xxargs]

Det är väl en av de första grejorna man lär sig - skall man dra 12V långt till en större förbrukare och fortfarande hålla låg spänningsfall  så blir det att använda väldigt grov kabel...

ditt fall med 12 meter 0.75 kvadrat  med 90W önskad last, dvs 7.5 ampere i ström ger 4.32 Volt spänningsfall per ledare i kabeln - inte konstigt att det ger dålig prestanda om man säger så då spänningen i andra ändan går ned till några få volt så fort lasten försöker dra mer än några få ampere.

Skall du ha max 0.5 Volt spänningsfall (= 0.25 Volt per ledare i kabeln) vid 12 meter avstånd och 90 Watt last i andra ändan så kommer det att kräva 16 kvadratmillimeter kopparkabel - dvs. tom. större area än för  hjälpstartkablar biltema 37154 avsedd för en  småbil... skall du använda aluminiumkabeln (mindre stöldbegärlig vid fast installation) för att driva din laptop 90W 12 meter ifrån batteriet  så behöver du 25 mm^2 -kablar ;-)

Jag använde denna http://24volt.eu/kalkyl_kabelarea.php för att få fram värdena

kom ihåg att det är alltid en tilledare (+)  och en tillbakaledare (-) och kalkylatorn räknar med spänningen på bara en ledare/ena vägen, vilket innebär att man alltid måste räkna med dubbla längden ledare gentemot fysiska kabelsträckan mellan batteri och last

   

[GDS-Jan]

Och spänningsfallet i en för klen kabel blir värme 

[xxargs]

Att kortsluta en 0.75 kvadrat-par i andra änden av en 10 meter lång kabel från batteri kan mycket väl starta en kabelbrand utan att en 10A säkring löser ut...

Det är inte bara att det skall komma tillräckligt med effekt till förbrukaren som man måste använda grov kabel vid längre distanser - det är också för att säkringen skall hinna lösa ut inom rimlig tid och innan kabeln hinner bli för varm  om kabeln av någon anledning skulle kortslutas


 

[janneNo]

Ojdå att man måste gå upp så mycket i kabeltjocklek vid längre kablar på 12v system det trodde jag inte, men det förklarar ju saken varför det inte fungerar.
Tack för länken till kalkylatorn mycket användbar.
Tack för hjälpen.
Jan...

[Gonzo]

Jorå, kabeldimensionen blir enorm på 12 v och längre sträckor. Därför är det så bra med en MPPT regulator som omvandlar i sista steget.
Du kan köra tex 100v från panelerna med mycket klen kabel till regulatorn och därifrån en grövre kabel till 12 v.

Sedan är det viktigt att du tittar på vad regulatorn faktiskt klarar av i förbrukarlast.
Det finns många regulatorer därute som klarar betydligt mer kräm från panelerna än vad dom klarar att ge till förbrukarna.
I så fall kopplar man förbrukarna direkt på batteriet i stället uppsäkrat.
Lampor etc kräver klen kabel, i synnerhet om du kan köra med led.
Kyl frys, dator, tv etc kräver grövre kabel.
Har man möjlighet så kan man alltid dela upp i rel till sina förbrukare.
Min personliga åsikt och det jag gjort är att alla uttag är något eller mycket överdimensionerade. Vem vet vad som händer i framtiden?
Ett alternativ är en omvandlare till 220 v och en 0,75-1,5mm mm kabel som då räcker långt. Men, då kommer du att få en hel del förluster i omvandlingen och 220 v är alltid livsfarlig 220 v!
Beräkna ca 10-15% samt att omvandlaren har en tomgångsförbrukning som, vid en större omvandlare, kan motsvara ca 50ah/dygn. I dessa fall så bör man slå på och av sin omvandlare .

[GDS-Jan]

Varför inte bygga ett separat nät på 12v?

Ang. farligheten så hör jag till dom som skalar 12v kablar med strömmen på och det finns ingen som hels risk i det, som att slicka på vilket batteri som helst.

Risken med lågspänning kommer med kortslutningsströmmen.

Direkt kortslutning på ett bilbatteri ger ca 300A direkt över kabeln.

3600w i en kabelstump ger brand direkt.

[purjo__]

Det är aldrig spänningen som dödar - det är strömmen...

[Morby]

Det är aldrig spänningen som dödar - det är strömmen...

Samma gäller hastigheten; det är inte farten som dödar utan det plötsliga stoppet ! studs

[Fredrik73]

Hur stor skillnad gör det om man väljer 24w eller 12w för kabellängden?
Dvs, hur många meter skiljer det sig på samma kabeldimension?
Kollar på ett 200w paket (typ Solcellspaket 200 watt)