Ämne: Glöm inte att man skall ha respekt för el.

[Sfinx]

Jag skummade igenom rapporten och fann till min förvåning att elektriker var kraftigt överrepresenterade i olycksfallsstatistiken.

Det verkar alltså som det är säkrare statistiskt sett att göra det själv.

Skämt åsido. Förstår inte hur rubriksättningen kan baseras på den rapporten som länkas i DN och nedan.
http://www.elsakerhetsverket.se/Global/PDF/Elolyckor/Elolycksfallsrapporter/Elolycksrapport2009.pdf

"16. SAMMANFATTNING
Elsäkerhetsverkets rapport avseende elolyckor och elbränder under 2008 innehöll även en analysdel. I analysdelen redogjordes för ett antal iakttagelser från statistiken, och bland annat kunde verket konstatera att:
• inrapporteringen av elolyckor hade ökat
• ökning av elolyckorna inom branscherna elbanedrift och nätverksamhet
• elyrkesmännens elolyckor orsakas av arbetsfel medan ett tekniskt fel är den vanligaste orsaken för de elolyckor som drabbar en lekman i arbete
• i allmän byggnad startar de flest elbränderna (exklusive spisen) i en lysrörsarmatur
• ventilationsanläggningar är högt representerade som starföremål för de elrelaterade bränderna i en industribyggnad."

"Vid en jämförelse mellan åren 2000-2004 och åren 2005-2009 kan konstateras att medeltalet för elolyckor med dödlig utgång har ökat från fyra till sex personer. Störst ökning har har skett inom kategorin lekmän på fritiden. De senaste fem åren har det i medeltal omkommit nästan fem personer per år, vilket ska jämföras med medeltalet för de tidigare fem åren med två omkomna per år. Flest lekmän på fritiden omkommer på grund av att de kommit i kontakt med en kontaktledning för järnvägsdrift, eller att de omkommer i samband med att de försöker stjäla koppar till exempel i en transformatorstation tillhörande ett elnätsföretag. Antalet omkomna på grund av att de kommit i kontakt med en kontaktledning har minskat från fyra personer under toppåret 2007 till en person under 2009"
fem döda per år varav fyra 2007 pga de kommit i kontakt med kontaktledning.
Och av det drar "journalisterna" slutsatsen att det är hempularnas fel?
 

[purjo__]

DN måste ha missat nåt... I texten står det "räddningstjänsternas insatsstatistik", men länken pekar på elsäkerhetsverkets statistik över elrelaterade arbetsplatsolyckor 2009... 

[Olle61]

På sidan 59 i dokumentet börjar det som handlar om bränder...
Jag kan fortfarande in acceptera att torrkokning på spisen klassas som en elbrand... 
Är alla bränder i en apparat med elkabel elbrand i så fall? Pelletsbrännare och oljepannor har ju också elanslutning...

[Rickard]

Jag vidhåller att detta kommer att resultera i en tvingande lag om elsäkerhetskontroller vid försäljning av hus, för att skapa ett antal tusen nya jobb i tjänstesektorn.
Tycker att det är helt uppenbart.

[Trubbnos]

Menade inte avbrott på Pen ledaren som första faran, utan allt man tar i är jordat, trasig apparat/armatur, och allt som jag tar i är jordat.

[109an]

Jag vidhåller att detta kommer att resultera i en tvingande lag om elsäkerhetskontroller vid försäljning av hus, för att skapa ett antal tusen nya jobb i tjänstesektorn.
Tycker att det är helt uppenbart.

Tror faktiskt att det är en bra ide, har sett så många som fått gjort besiktning vid husköp där bl.a ett känt företag inom skadedjursbekämpning uttalar sig helt uppåt väggarna om elinstallationernas utförande.
När det sen kommer till kritan kan man prata stora pengar i åtgärder och förtvivlade nyblivna köpare .
Så oavsett om det blir tvingande eller ej så bör man nog ta sig en funderare på om man inte ska lägga ett par tusen på att få utfört en besiktning av elanläggningen innan köp.
En felaktigt utförd elinstallation betraktas tyvärr sällan som dolt fel.

[Rickard]

Visst, det är naturligtvis bra med kontroller.
Men det vore viktigare med:
Alkolås i bilar
Mer personal i vården (färre döda, mindre lidande)
Fler vuxna i skolan (Barn med problem kan få mer hjälp)
Fler insatser mot narkotikamissbruk (Minskar brottsligheten)
Stoppa webhandel med droger (Stoppar livsfarliga, billiga, droger från att fördärva våra unga)
Strypa svarthandeln på nätet (Drar in mer skattepengar)
Att poliserna satsade mer på grov brottslighet och mindre på att jaga vanligt folk som bryter mot trafikregler.
Utbilda unga arbetslösa utan avgångsbetyg istället för att öka antalet låglönejobb med hjälp av subventioner.

Om det dör 6 människor i elrelaterade bränder/år så är det inget stort problem - som man behöver lagstifta om.
Speciellt inte om spisbränder räknas som elrelaterade bränder.

Jag börjarbli riktigt less på nya propåer som dikterar att jag skall tvingas göra än det ena än det andra - och allt kostar pengar!

Beskatta mig så att pengarna räcker istället för att uppfinna nya dolda skatter.

[Ville Vessla]

Jag skulle vilja vara så konspiratorisk att jag vill påstå att det finns en risk att denna pressanka har sin grund hos Anders Borg.
Detta som ett led i att utöka antalet anställda i ytterligare en del av tjänstesektorn.
Byggbesiktning har vi haft länge, "arbetslinje-energibesiktningarna" var Borgs första steg, nu kommer troligen elbesiktning som ytterligare ett påhitt för att skapa några tusen jobb i den nischen.
Sänkt restaurangmoms är ytterligare ett led i att öka antalet anställda i tjänstesektorn.

Det jag undrar är om det verkligen är bra för landet att vi har en regering som satsar så mycket på att "subventionera" den inhemska tjänstesektorn när det är exportindustrin som skall föda landet?

Personligen skulle jag mycket hellre skatta lite mer och slippa betala för tvingande tjänsteköp.

Håller med fullständigt
Själv i IT-branschen med timdebiteringar som El- eller VVSsnubbarna bara kan drömma om.
Ändå är det ingen vidare vinst, men till skillnad från flera andra branscher så har vi möjligheten att exportera men uppstartskostnaden är för hög.
Vilket gör att både vi och våra konkurrenter håller oss i våran svenska ankdamm istället för att genera exportinkomster.
Våran bransch ska givetvis inte ha bättre villkor än nån annan men att interna tjänsteföretag ska ha det är ju barockt, då har man gett upp och försöker fördela jobb istället för att skapa.

[Rickard]

Exakt, jag brukar tänka att Logger 2020, om "staten" satsade några hundra tusen på subventionering av produktutveckling och marknadsföring skulle kunna generera tiotals jobb i exportrelaterad försäljning.
Men icke, istället skall vi göra det billigare att köpa skräpmat på Mac Donalds med hjälp av låga arbetsgivaravgifter för unga, eller på fina restaurangen med hjälp av sänkt moms på utemat.
Totalt hjärnsläpp. 

Jag skulle vilja ha en statlig "småexportföretagsinkubator", som tog tillvara alla bra nya produktideer och hjälpte till med design, prototyper, förpackningar och marknadsföring - tänk vad jobb det skulle kunna skapa!
Riktiga jobb, som hjälper till att dra in pengar som sedan kan fördelas inom landet.

[Olle61]

Menade inte avbrott på Pen ledaren som första faran, utan allt man tar i är jordat, trasig apparat/armatur, och allt som jag tar i är jordat.

Jordfelsbrytare löser ut om man får ström mot jord...

[Olle61]

Riktiga jobb, som hjälper till att dra in pengar som sedan kan fördelas inom landet.

Jobb i resturang är inga riktiga jobb?

Jag är ingen expert på ekonomi men attityden att exporten föder Sverige och att alla andra jobb är "oriktiga" gillar jag inte.

Vi har ju en momssats för mat som man bär hem och en annan för mat som äts inne på resturanger. Lite konstigt och ologiskt tycker jag.

[Ville Vessla]

Jobb i resturang är inga riktiga jobb?

Jag är ingen expert på ekonomi men attityden att exporten föder Sverige och att alla andra jobb är "oriktiga" gillar jag inte.

Vi har ju en momssats för mat som man bär hem och en annan för mat som äts inne på resturanger. Lite konstigt och ologiskt tycker jag.

Jobb i restaraung är i allra högsta grad riktiga jobb.
Men dessa jobb ska inte ha en annan skattesats än andra jobb, isåfall blir det "oriktiga" jobb om det är vad som krävs för att dom ska funka i en marknad. Då är det ju staten som styr att vi behöver mer restaurangjobb. Sen att anledningen är svarsjobb vet jag så klart men tycker inte lagbrott ska styra skattelagstiftningen.
För att återgå till min förra punkt så har vi en kund med kontor i Miami, Amerikanerna tycker det är det bästa system dom kört, liknande finns inte i Amerika, men varken vi eller våra svenska konkurrenter(som också är skarpa) finns på amerikamarknaden för ingen vågar, går det fel blir det troligen konkurs.
Detta är så klart inte statens bekymmer mer än att ska man subventionera nån bransch så bör det väl vara nån som kan ge en framtida avkastning.
Handlar det om ungdomsjobb så finns det väl vettigare sätt än sänka MC-D kostnader.

[Rickard]

Jobb i resturang är inga riktiga jobb?

Jag är ingen expert på ekonomi men attityden att exporten föder Sverige och att alla andra jobb är "oriktiga" gillar jag inte.

Vi har ju en momssats för mat som man bär hem och en annan för mat som äts inne på resturanger. Lite konstigt och ologiskt tycker jag.

Mmm, skrev "riktiga jobb" för att få igång debatten,  självklart är det riktiga jobb, ofta tuffare än de jobb som erbjuds inom exportsektorn.
Inhemsk tjänsteproduktion är dock bara en lyx vi kan unna oss om vi har en export som är större än vår import och vårt privatekonomiska överskott.

Inhemsk tjänstesektor fördelar i princip exportintäkter och privatekonomiskt överskott, så är det.
Det finns en anledning till att man har olika skattesatser på mat man bär hem och den man köper på restaurangen.
Mat är en livsviktig råvara, alla behöver den, men alla behöver inte äta den på restaurang.
Alltså har man en lägre skattesats på det livsmedel som alla människor behöver - och en högre på den som de som har råd kan unna sig.

En rätt enkel princip som jag anser bör råda även framöver.
Jag tror inte att momssänkningen har någon som helst påverkan på andelen svartjobb i branschen.

ROT och RUT däremot är klockrent bra förändringar - knappt någon köpte vita tjänster i hemmet tidigare - nu finns det inte NÅGON som ens frågar om det går få billigare svart.
Jag är alltså ingen rabiat "vänster" eller "höger" som vägrar se när det finns fördelar med skattesubventioner av olika slag.

[109an]

Visst, det är naturligtvis bra med kontroller.
Men det vore viktigare med:
Alkolås i bilar
Mer personal i vården (färre döda, mindre lidande)
Fler vuxna i skolan (Barn med problem kan få mer hjälp)
Fler insatser mot narkotikamissbruk (Minskar brottsligheten)
Stoppa webhandel med droger (Stoppar livsfarliga, billiga, droger från att fördärva våra unga)
Strypa svarthandeln på nätet (Drar in mer skattepengar)
Att poliserna satsade mer på grov brottslighet och mindre på att jaga vanligt folk som bryter mot trafikregler.
Utbilda unga arbetslösa utan avgångsbetyg istället för att öka antalet låglönejobb med hjälp av subventioner.

Varför måste man välja?

[Rickard]

Om man tar ut skatter, solidariskt,  i tillräcklig omfattning så behöver man inte välja.
Men att tvinga på folk konstlade "smygskatter" för att trots besparingar när det gäller skola, omsorg, vård, brottsbekämpning o.s.v. kunna redovisa en "låg" arbetslöshet - då leder det fel.
Kanske inte på kort sikt, men på lite längre sikt, säg 10 år.
Och det blir svårt/smärtsamt att reparera.