Ämne: Brukar framledning vara linjär hela tiden kontra utetemp?

[sobris]

Ja, det vore ju förskräckligt klantigt om man inte klarar jobbet med BÅDE
ute- och innegivare, när det räcker med bara innegivare, eller hur  Thumbsup

Om man skall undvika att onödig energi matas ut i huset måste tanken ha
separata flöden för VP och radiatorer. Att då tacka nej till möjligheten att
styra vad som går ut till radiatorerna annat än start/stopp av en CP verkar
väl lite småaktigt?

[Smurfen.]

Tycker att det enklaste är att vp stänger av sig när framledningen är tillräckligt hög varför tillverka värme och lagra den sånt kan man hålla på med om man eldar ved men i ett automatiskt värmesystem finns ingen anledning och då räcker det med 1 cp separata flöden finns det ingen anledning till heller i en normal villa varför skulle man vilja ha det ?

[Mr Henke]

Tycker att det enklaste är att vp stänger av sig när framledningen är tillräckligt hög varför tillverka värme och lagra den sånt kan man hålla på med om man eldar ved men i ett automatiskt värmesystem finns ingen anledning och då räcker det med 1 cp separata flöden finns det ingen anledning till heller i en normal villa varför skulle man vilja ha det ?

Kanske om man har andra värmekällor kopplade till den tanken. Till ex solpaneler eller som jag har vattenmantlad kamin.

[sobris]

@ Smurfen: Nu gick du in i ett cirkelbevis... Vi började ju diskussionen med
att det inte går att veta vilken framledningstemperatur som är rätt givet
utetempen 

Jag tycker också att man skall sluta när det är "tillräckligt". En direktkopplad VP
utan effektreglering ligger bara på "rätt" framledningstemp en kort stund i varje
körning. Det bästa den kan göra är att svänga runt ett medelvärde. Med en
underdimensionerad VP i ett "tungt" hus blir det inga svängningar i innetempen,
speciellt inte om det är golvvärme i betonggolv. En överdimensionerad VP i ett
"lätt" hus däremot kan det bli rejäla svängningar i innetemp om inte VP gör
många och väldigt korta körningar. Annars ligger en VP bara på "rätt" framledning
när den går för fullt och avgiven effekt precis balanserar husets förluster.

En fulldimensionerad bergvärmepump har man ingen anledning anledning att
köra mot ack.tank eftersom källan inte varierar i temperatur över dygnet och
eftersom effeken räcker till.

En underdimensionerad VP eller en L/VVP har man däremot ofta anledning att
köra mot dygnslager. Den förra behöver effektutjämning och den senare går
nästan alltid mycket bättre på dagen än på natten.

[Smurfen.]

Fattar inte vad du menar med cirkelbevis. Framledningen är ju rätt ointressant bara inte innetempen varierar. Du menar alltså att i de flesta nyare trähus (lätta) med vp så varierar inne tempen eller så har man för många start stopp. Tror knappast en underdimensionerad vp lönar sig att köra mot acktank cop blir sämre med högre temp samt att den har så lite effekt över så det finns så lite att lagra. Du har inte svarat på mina tidigare frågor ännu.

[Ville Vessla]

Om man har en direktkopplad on/off-VP så måste ju energin ta vägen någonstans
när tillgången är större än efterfrågan. Det blir då huset som får vara så vänligt
att gapa och svälja. I ett "tungt" hus kan detta gå ganska bra, men i ett "lätt" hus
leder det till svängningar i innetempen. Det blir alltså huset självt som agerar
effektutjämnare i sådana fall.

Även med direktkopplad on/off-VP vore det dock bättre att inte köra alls om jobbet
redan var gjort  Thumbsup

Är jobbet redan gjort finns det ju knappast nån anledning att köra, vilket ett bra intrimmat system oavestt givartyp knappast gör.
Men eftersom du inte har möjlighet att småjustera effekten, hur styr du en on/off på en innegivare, med hysteres på innetempen eller?
Då krävs det det ju variationer i innetemp för att det ska fungera.
Själv har jag så inexakt innegivare som 0,5, men den kompenserar aldrig eftersom inom den toleransens har utegivaren inga problem att hålla tempen.   

[sobris]

@ Smurfen: Du skrev ju faktiskt: "Tycker att det enklaste är att vp stänger av sig
när framledningen är tillräckligt hög", men hela frågan var ju hur framledningen
förhåller sig till utetemperatur och energibehov. Det är ju en given sak att "om det
räcker så räcker det". Man kan också tillägga att "om det är bra så är det bra"

I nästa inlägg skriver du: "Framledningen är ju rätt ointressant bara inte innetempen varierar".
Det är samma sak som att säga "om det är rätt så är det rätt".

Det som är intressant är ju att fråga sig vad det är som påverkar att det blir ett bra system
och vad man kan göra om det inte riktigt funkar som det skall. Hur påverkar en VP som
är överdimensionerad mot en som är underdimensionerad? Hur påverkar ett "tungt" hus
jämfört med ett "lätt"? Hur påverkar dålig isolering jämfört med riktigt bra?

Den som redan har ett bra system skall förstås inte ändra på något. Dessutom är det så
att man har mycket lite att lära direkt från enstaka lyckade exempel. Man kan förstås se
mönster om vad som verkar funka om man tittar på tillräckligt många. Däremot har man
alltid något att lära även från enstaka dåliga system.

[Smurfen.]

Ja de flesta vp styr efter framledning eller retur men vilket värde som framledningen håller är ointressant bara tempen hålls jämn inne i huset. Att framledningen varierar beroende på att vp lämnar för hög effekt en stor del av året spelar normalt ingen roll för styren räknar ut hur länge den behöver hålla över den beräknade framledningen för att kompensera för att den legat under en stund tidigare det gör att vp jobbar med så kallt vatten som möjligt utan behöva extra tankar eller extern styrning så länge man inte kopplar in annan värmekälla kanske jag ska tillägga.

[karaff]

Jag har ett hus med 3 våningar och källare, uppdelat på 2 lägenheter och flera olika typer av element, stora fönster åt alla håll och solinstrålning, två öppna spisar och bastu i källaren.

Här gör en innegivare inte mycket nytta, hade nog behövt 5-6st

Jag får helt enkelt ställa framledningen högt nog för att klara värmen i alla rum och sedan ställa termostaterna så de stryper elementen när det blir för varmt, t ex i köket som dessutom har solinstrålning, eller rummet med öppna spisen.

Håller mig inom 19,5-21 under de allra flesta fall, ibland blir det varmt med gäster, matlagning och levande ljus, men kyla är väl lite overkill om det är kallt ute

[Smurfen.]

Att det inte funkar perfekt beror antagligen på att du styr efter utetemp. Eller hur Sobris 

[sobris]

@ Smurfen: En bra utförd anläggning med bara utegivare fungerar troligen bättre
än en dåligt utförd anläggning med bara innegivare. Jag förstår inte riktigt vart du
vill komma?

[Smurfen.]

Troligen. Ja alldeles säkert.