Ämne: Nibe 1215 och ack-tank med ev. soldrift.

[pelle2004]

Hej,

Har köpt en 1215 och planerar att installera den i egen regi och
undrar om någon kan lämna ett utlåtande om bifogat förslag kommer
att fungera.

Pumpen är på 8.5KW med ett aktivt hål på 200m. Huset är
på 225m2 från 1956 och tilläggsisolerat. Behov 33000KWh.

För att minska antal start/stopp har jag lagt in en tank på 500 liter
i serie med pumpen. Till tanken är det tänkt att koppla in
solpaneler i framtiden.

I bifogad beskrivning har 'Shunt Tank' till uppgift att hämta varmvatten från tanken
vid soldrift om tanken är över 55 grader.

'Shunt Radiator' har 2 uppgifter.
1. är att koppla in/förbi tanken i radiator systemet om så önskas.
2. Vid soldrift kommer tank temperaturen att bli hög och shunten skall
då begränsa framledningstemperaturen.

Vid bra soldrift är tanken att VP inte behöver tillföra någon värme utan endast
cirkulationspumpen används för att cirkulera radiator vattnet.


Tacksam för kommentarer 
/Pelle

[Rickard]

Lycka till...

Kan du förklara närmare hur och med vad du tänkt styra detta?

[pelle2004]

Hej Rickard,

Jag är normalt inte någon VVS person utan jobbar med konstruktion av elektronik och
skriver en hel del styrprogram i C och C++. När det kommer till hur man
skall få till styrningen att funger så kan jag, om jag inte hittar något
färdigt, bygga en lämplig styrning.

Det jag mest undrar över är om jag har gjort någon tavla när
det kommer till hur man placerar alla dessa ventiler och shuntar.

/MVH
Pelle

[pellep]

Jag tvivlar på att du får stänga av emellan VP och Exp jämte övertrycksventil.
Dessutom måste du ha övertrycksventil på varmvattnet.

[Rickard]

Jag ber om ursäkt för att jag är en tråkmåns, men jag tror det skulle bli billigare, enklare och kanske t.o.m effektivare utan solfångarna och acken.

Men kanske inte lika utmanande, antar att det är det du är ute efter.

[Sfinx]

Acktanken är trycksatt, det medför expansionskärl utan ventil emellan som pellep säger,

Är det inte bättre att använda solfångarna primärt för tappvarmvatten, sekundärt att värma inkommande brine,
och i sista hand värma acktanken?
Solfångarna ger ganska varmt vatten väl lämpat för tappvarmvatten, däremot kostar det på COP i VP att värma tappvarmvatten. Och inte vill du köra VP på sommaren bara för tappvarmvatten?

En intressant lösning skulle kunna vara att placera en solfångar tappvarmvattenberedare före VP. Den skulle ge varmvatten till VP vattenberedaren när solen skiner. Bättre VP COP och varmare vatten soliga dagar.
Och på sommaren behöver du inte ens stänga VP det sköter sig självt, när värmen är avstängd.
En plattvärmeväxlare efter solvärme varmvattenberedaren mellan solkretsen och brine in, ökar brine temperaturen, och ger bättre VP COP.  Och sedan kör du solkretsen i botten på acktanken.
Eftersom VP går intermittent medan solen värmer kontinuerligt soliga dagar, får du när solen värmer och pumpen går, varmare brine men när VP står still och solen skiner, går solenergin till acktank.

Glöm inte lämplig styrning för att inte kyla acktanken med brine temperaturen när VP går.

Glöm inte att bergvärme ÄR solenergi

[pelle2004]

Hej,

Tack för synpunkterna.

Lika bra att ta bort alla ventiler ovanför VP och ack-tanken (8st) och bara behålla 1 på kallvatten in
och 4 på anslutning mot huset.  Eventuellt handhavande fel kan ju uppstå om man stänger 
som pellep påpekar.

Övertrycksventil på kall och varm är lagt till.

Tanken med ack-tanken är primärt att buffra VP'en för att minska antal start/stopp.
Men om man nu köper en ack-tank så kanske det är lika bra att förbereda den för
solpaneler. Leverantören BORÖ har ju sånt, http://www.boroe.com

Sen kom det en del att funderande över hur man får det att funka.

Låt säga att VP producerar värme till radiatorer och solpanelerna börjar
tillföra värme i ack-tanken kommer då VP'ens Framledningsgivare när den
är kopplad till ack-tanken säga till VP'en att stanna när man får tillräckligt
med sol-värme.

På sommaren kommer ack-tanken att vara relativ varm och varmvatten
tas då endast från ack-tanken. Styrningen till shunten väljer endast
antingen VP'en eller ack-tanken till 100%, ingen blandning,
I det här läget bör VP'en inte gå eftersom den inte producerar varmvatten
eller någon radiatorvärme.

Det gäller som sagt att styra allt rätt så att man inte förlorar något
av VP'ens COP.

Om man som Sfinx föreslår skulle koppla till lite av solpanels-värmen till
brine in till VP'en kan det nog vara rätt. Låt säga att det är vinter
och sol-värmen inte kommer upp till någon användbar temp, (över 40)
då kan man ju pumpa upp det lilla som finns. 

  Hmf ännu mer styrning och ventiler....

Som svar på om det är ekonomiskt så är det nog inte det utan det är
nog lite mer av hobbypulande för annars skulle man ju kunna be någon
gör allt åt en....  (inte direkt någon personlig utmaning  )

Bifogar ny ritning

/Pelle

[pelle2004]

Ritningen försvann, Nytt försök....

[Sfinx]

Jo det är rätt att acktanken när den är varm stoppar VP. MEN har du lite otur med skiktning och stora flöden så måste hela tanken bli varm innan den stoppar VP. Med en mindre tank för tappvarmvatten stoppar du VP tidigare.
Det gårt åt lika mycket energi att värma 500 liter 10 grader eller att värma 125 liter 40 grader med solfångare.
Med VP går det åt mindre elenergi att producera den större mängden. Sämre COP med högre temperaturskillnader.
SÅ med en given effekt kommer du snabbare värma en liten mängd vatten än om du skall värma hela tanken med solfångare.

Det är precis samma fast tvärtom medV P och acktanken Du har den för att få längre gångtider genom att öka uppvärmd volym. Det är liksom hela iden....
Fast det maximerar inte solvärmen, då blir det tvärtom om du vill ha varmt vatten.

[pelle2004]

Du har nog rätt, jag får funder några varv till på hur varmvatten produktionen
kommer att fungera.

Har gjort en ny ritning med en värmeväxlare för solpanel till brine
som jag tror att du menade.

[Sfinx]

Driftsfallen med plattvärmeväxlaren är enkla.
Det är bara när båda pumparna för brine och solfångarkretsen går som du får en värmeöverföring. Är en av pumparna inte i drift flyttas ingen energi mellan vätskorna. (Annat än mellan de som just då står i värmeväxlaren)  Går bara en av pumparna får du ingen temperturskillnad över värmeväxlaren för den aktuella kretsen
Lägsta temperatur ut från solfångar kretsen efter ev varmvattenberedning är i princip alltid högre än brine temp.
Är den inte det går inte solfångarens cirkulationspump.
Du behöver nog inte några reglerventiler vid plattvärmeväxlaren.

[pelle2004]

Snifix  , efter lite funderingar är jag nog inne på dina förslag

Kanske är det bättre att dela på varmvatten och radiator delen.

Primärt vill man använda sol-värmen till varmvatten eftersom den
kräver högst temp och därefter till radiatorer. Skall man kombinera detta
i en tank med skiktningar, radiator-cirkulation och buffring för VP'en blir det lätt
att målen strävar mot varandra. Har nu delat upp det i 2 tankar. Jag
har en VV tank på 200 idagsläget som jag tänker försöka använda.

Om regleringen av ventilerna för sol-kretsen prioriterar att varmvattnet värms upp först
och därefter radiatordelen i sepparata tankar borde det nog fungera. Har också flyttat
varmvattnet till att förvärma VP'en, blir samtidigt mindre reglering.

Bifogar ny ritning.

[Sfinx]

Solfångaren skall lämna energi till VVB, brine och acktank i den ordningen.
Jag skulle använda vakuumrör som ger temperaturer >vvb temp och koppla så här.
Solfångarens cirkulationspump går om solfångarens utgående temp  > varmvattenberedar temp.
Det är den vanliga kopplingen i tappvarmvattensystem. Färdiga paket finns.

När vvb uppnår inställd max temperatur och det går hyfsat snabbt om hela effekten går till vvb, och solfångarna ger effekt skulle jag växla till en plattvärmeväxlare för brine om VP går, eller till Acktank om VP inte går.
Plattvärmeväxlaren värmer brine och brineflödet kyler garanterat ner solfångarkretsen ner till ca brinetemp och då vill du inte kyla acktanken indirekt med brine.
Går inte VP värms acktanken av solfångarna, bara när vvb är färdigladdad.
Solfångaren cirkulationspump stängs av när solfångartemperaturen inte är högre än acktankens vid solslingan eller högre än brinetemperaturen.