Ämne: Hygrometer, digital eller analog??

[nadpower]

Jag vill ha en hygrometer, helst digital men jag hittar ingen digital som klarar mäta under 25%. Finns det inte eller är det bara jag som inte har letat tillräckligt mycket?
Hederliga analoga hygrometer går ju från 0-100 oavsett vilken prisklass man kollar på.

Nån som har nått tips?

[Lmf]

De flesta digitala hygrometrar går mellen 10-99%
Anledningen till detta är känsligheten och att mätresultat under 10% därför sällan stämmer.

har en budget digital inne/ute från Kjell&Co med artnr:48663
De har även en trådlös som har mätområdet 5-99% med artnr:48600

[Legless]

Oregon scientifics hygrometrar påstås mäta från 5% RH. Jag har två stycken i krypgrunden.

http://www.lfs-web.se/hygrometer.htm

[nadpower]

Tackar för tipsen, blir nog en från kjell.

[xxargs]

Det vete sjutton om dessa går så lågt som 10% Rh på billiga hygrometrar - brukar snarare stanna på 20 -25% Rh och mycket olinjär när man närma sig den gränsen.

Mina har dessutom börjat visa för mycket efter några år och klarar inte ens koksalttestet som kalibreringspunkt...

Tror det gäller dom flesta billiga hygrometersensorer med sorbentkloss av något slag och kapacitiv avkänning.

Bygger man själv så skulle jag säga HIH4000-sensorer (finns på Elfa) från Honywell då dessa går från 0-100% och påverkas mycket lite även om dessa sätts under tryck som i tryckluftrör eller i köldmedierör för att mäta fukten på själva köldmediet i gasform så länge de inte blir vätta av kölmedievätska (går inte sönder men visar fel) - oljhehinna slöar ned responsen men påverkar annars väldigt lite. Dessa kalibrerar jag med så bra vakum jag kan åstadkomma som 0%-punkt samt med koksaltkalibrering (dvs.  koksaltkristaller fuktad med lite vatten i en tät glasburk med lock i så jämn och stabil temperatur man kan hitta) som 75.3% Rh som de två kalibreringspunkterna.
 

[David Rinnan]

När du har gjort allt detta xxargs. Vad använder du då givarna till?

[xxargs]

Just nu ingenting men har använt dessa för att kolla fuktgrad på 134a och gasol samt hur sorbent (ugns och vakumtorkad silikagel och zeolit) torkar gaserna vid passagen med en sensor före och efter - man lär sig väldigt mycket hur mycket till synes täta slangar släpper igenom fukten rakt igenom gummit in till den torra insidan av slangen och att det är en 'never end of story' hur mycket man än torkar - en slangfilter baserad på 12.5 mm klar armerad tryckluftslang packad med vakum och ungstorkad silikagel 250 grader C och till 0.01 mBar sluttryck i hettan, håller sig max 1 dygn om man vill kunna torka gas under 2% Rh, vill man torka gas under 0.9 % Rh så måste det tas inom 6 timmar (med biltemas blå tryckluftslang så kan man öka tidsfaktorn med 3 ungefär) - efter detta så är silikagelen uppblött av fukten som dras igenom plasten pga. de stora fukthaltskillnaden mellan in och utsidan på slangen. Efter detta så inser man varför bil-AC som alltid har slangar i kylkretsen måste ha stora torkfilter om innehållet skall hålla sig tillräckligt torr i några år framöver - dock tydligen inte så många år efter att sett frätskadorna i själva aluminiumytan jag såg inne insidan i en AC- kompressor från en 5 år gammal AUDI eller om man säger så här, det var inte svårt att se vilken oljenivån kompressorn har när den står parkerad...

Efter man sett allt detta så borde tex. manometerställsslangar alltid och kontinuerligt  vara under vakumpumpning < 0.1 mBar dygnet runt vid förvaring då köldmediepassage genom en sådan manometerställ som under förvaring hänger med öppna ändar fritt i luften kan fukta  upp köldmedieladdningen med flera tiotal ppm medans den rinner igenom slangarna... undras hur många som arbetar med köldmedie ens reflekterar detta?...
     
Gasol från campingasoltuber jag testade ligger lite under 25  ppm vatten vilket är häften så mycket i vattenmassa räknat som motsvarande volym 25 ppm fuktig R134a... och att R134a kan ha uppåt 1100 ppm vatten i sig innan det blir flytande droppar i vätskan i rumstemperatur medans gasol får problem med utfällda vattendroppar redan vid 25 ppm när det kyls under nollan och liknar väldigt mycket R12 i det avseende - nu har jag inte testat på R12 eftersom denna inte går att få tag på legalt (och det finns ingen orsak att skaffa detta) men det finns information om detta då det var den vanligaste orsaken till att bil-AC frös i expansionsventilen och slutade att fungera medans med R134a så händer det i princip aldrig och tenderar att isa igen först vid 400 ppm vatten och minus ~ -25 grader vid expansionpunkten. Dock har man inte reviderat detta i kyllitteraturen om bil-AC och fortfarande tjatar om frysning - man har inte anpassat texten efter hur den 'nya' köldmediet faktiskt fungerar, och bara gjort en sök och ersätta mellan R12 och R134a i texten...

När jag också testade med lite propan/isobutanlandning i en liten experimentylkrets med en kylskåpskompressor så var isbildningen i den kranbaserad expansionsventilen ett problem och var tvungen att stoppa in en rörstycke med en skvätt silikagel på sugsidan (silikagel arbetar inte bra när den är varm) i slingan  för att försöka få bukt på detta (dock fortfarande svårt att få ut all fukt ur oljan även efter många timmars körning då det var oljan som var den egentliga fuktkällan i till hetgasen och sedemera kondensatet...) medans vid testerna innan med R134a så var detta inget problem då isbildningen inte startade förrän det mesta av kylmediet hade dunstat en bit ut i evaporatorn och inte precis vid munstycket... 



och varför allt detta ? - ja, av nyfikenhet helt enkelt! - skulle ha blivit experimetalfysiker istället om man kunde göra om sitt liv ;-)

[David Rinnan]

plötsligt känns de davis och oregon hyrgometrar jag använt väldigt amatörmässiga

[Rickard]

Fuktgivarna jag använder i min HTMIQ-modul till Logger 2020 är av typen HIH4000.
http://www.energibutiken.se/expansionsmoduler/13-htiq-fukt-och-temperaturmodul-givare.html

[dennisson]

plötsligt känns de davis och oregon hyrgometrar jag använt väldigt amatörmässiga

hehehe

[torbjorn_forsman]

Det är inte bara vid låga Rh-värden som billiga digitalhygrometrar är opålitliga.
Nu under trettonhelgen studerade jag två olika exemplar som stod i en matkällare och det skilde ständigt ungefär 10 % mellan dem (de visade t ex 68 resp 78 % Rh vid + 6 ºC). Jag gjorde ett försök att torka ut den som visade mer genom att rigga upp den vid en luftvärmepumps inomhusdel över natten, men ganska snart stabiliserade den sig på samma mätvärde som förut när den hade kommit ner i matkällaren igen.

[sobris]

Att man skulle få en hygrometer till att kalibrera sig genom att torka den
måste väl vara en självmotsägelse. Om det skulle funka, så är den ju
definitionsmässigt ingen hygrometer överhuvudtaget?

[xxargs]

Problemet med hygrometrar med kloss av sorbent och kapacitiv avkänning  (= billigare hygrometrar) är att de har hysteres samt åldras och behöver köras i ändlägena då och då med en uttorkning i tex nyligen 180 -220 grader C ungstorkad silikagel i plastpåse[1], placeras i nära 100 %Rh fukt (linda nästan våt trasa/hushållspapper kring manometern och in i plastpåse)  och sedan i glasburk/fryspåse med tjockare plast och fuktad koksalt för 75.3 % Rh kalibreringspunkt för kalibrering. Detta gäller också 'analoga' hårhygrometrar och dess motsvarande med syntetisk hår och precisionen minskar och skalfelen blir högre ju längre ifrån 75% Rh man är.

ni som har möjlighet att vakumsuga i öppningsbar kammare så kan man också torka under 1% Rh med vakum under 0.1 mBar

just koksaltkalibrering är väldigt stabil över temperaturen så den kan man prova i kylskåpet eller kalla källaren för att se att hygrometern gör det den skall - se dock att det får tid - typ en dygns anpassning innan avläsning   

skall man ha andra fixpunkter och se skalfel för kalibrering närmare den torra sidan så får man titta på andra salter där tex magnesiumklorid för fixpunkt 33.3% Rh och litiumklorid för 11.3% Rh och vill man ha för den riktigt  fuktiga sidan så används kaliumsulfat för 97.9% och steget innan kaliumnitrat för 95.4% Rh.

obs det handlar alltid om salter som är fuktade med vatten vid dessa kalibreringar.


[1]
Vanlig silikagel-kattsand typ 'best friends fresh&easy' kattsand duger utmärkt och den kan man torka över till 200 grader på en plåt i ugn utan problem och när de blå pärlorna/krosset som är iblandat har blivit lila-färgat - då är det signatur på att det är rejält torrt (dock måste man vara runt 200 grader C för att det skall hända). Förvaras i glasburk med tät plåtlock och håll inte de torkade grynen i oskyddad näve för länge då det dels blir varmt och att huden blir vit och hård och kan spricka när handen sträcks ut igen där silikagelkornen ligger emot mot huden ett tag. 
 
Faktum är att kattsand av silikageltyp fungera mycket bättre än torkedelspåsarna av olika slag som följer med elektronik (och är dyra att köpa löst på tex Elfa) då dessa oftast inte tål temperaturer över 120-150 grader C utan att mörkna och tom. svartna och i princip förstörs

[Bigfoot]

Det är inte bara vid låga Rh-värden som billiga digitalhygrometrar är opålitliga.
Nu under trettonhelgen studerade jag två olika exemplar som stod i en matkällare och det skilde ständigt ungefär 10 % mellan dem (de visade t ex 68 resp 78 % Rh vid + 6 ). Jag gjorde ett försök att torka ut den som visade mer genom att rigga upp den vid en luftvärmepumps inomhusdel över natten, men ganska snart stabiliserade den sig på samma mätvärde som förut när den hade kommit ner i matkällaren igen.

Mina erfarenheter är att hygrometrar som man kan köpa för en vettig peng säg under 1000:- är att de är usla och helt odugliga.
Köpte 3 stycken av olika prislapp från 130-500:- och ingen av dem ger ett trovärdigt värde.
Riggade upp alla 3 bredvid varandra när jag köpte dem och det skiljde 4-5 % mellan de två dyraste och över 20% på den billigaste.
Den billigaste ville ha en RF på 30 % inomhus när de andra hade 50-55%.
Efter försök visade de dyrare upp ganska märkliga tendenser där de efter fått kall torr luft som sedan värmdes visade högre RF med stigande temperatur.
Så pass så att felkällor kunde avskrivas.
Så de 1-2% felvisning som det brukar stå på enheterna kan enbart vara 1-2% från en likadan och lika oduglig enhet.
Blev lite gnälligt där men tröttnade på att inte alls kunna lita på ett instrument där tillverkaren uppger att den skall ha en felmarginal på ca 1% och sen står 3 stycken enheter med samma utfäst felmarginal och visar från 5-20ggr så mycket fel.
Enda sättet att mäta fukthalten i luft är enligt mig att köra det gamla beprövade testet med torr och våt termometer.

[xxargs]

Att den visar för lite verkar vara effekten av en termometer med en sensorelement som börja vara gammal - har två billiga biltermahygrometrar som gått från att stämma hyggligt - faktiskt spot on 75% Rh vid en saltkalibrering till att idag visa uppåt 20% Rh för lite.