Ämne: Vacummsugning

[xxargs]

Har bara sett dom mindre billigare enstegarna och dom har inte ballastventil, skulle nog ha skrivit 'dom flesta'...

Den billiga enstegs jula/kina vakumpump hade definitivt ingen ballastventil och jag hade verkligen behövt en sådan med tanke på vad jag experimenterade i början - bytte mjölkaktig olja allt som oftast när man inte orkade torka den med sakta luftläckage på insuget då det tog rejäl tid och oljedimman som kom ut i andra ändan var inte så rolig att hantera - den oljedimman har otrolig penetreringsförmåga genom filter och allt möjligt man provade med för övrigt...

 - 40 m^3/h är en ganska rejäl pump och för torkning på den nivå du använder det till så behövs det inte så mycket lägre tryck än 0.1 mBar som sluttryck, ja om du inte skall torka ut is vid - 20 grader och kallare förstås. (1 mBar motsvarar ångryck över is vid -20 grader, 0.1 mBar motsvarar ångtrycket över is vid -42 grader C)
 

 Den största pumpen jag har är på 16 m^3/h - iofs. en tvåstegs (och ryggknäckande tung) och den tycker jag blåser på riktigt duktigt när den suger fri luft - just den går med till ~0.0001 mBar slutvakum när den är på det humöret, dock har den lite renoveringsbehov pga. en icke fungerande backventil vilket tydligen är symtomatiskt på den här typen av Pfieffer-balzer pumpar, som kanske har gått kontinuerligt >>5 år i sträck, ventilerna motioneras  helt enkelt inte tillräckligt ofta och oljan härdar sakta och proppar igen i kanalerna till pilotventilerna som styr detta... 

Den har 25 mm KF-anslutning och jag har metallbälgslang mellan den och turbo-pumpen. - skall man i området under 0.005 mBar och där under så går det inte att köra med syntet eller gummislangar då dessa helt enkelt gasar för mycket gaser och fukt ur själva gummit efter hela dess inneryta och detta tar aldrig slut hur länge man än pumpar...

Appropå att diametern är viktig för sughastigheten ser man  tex. att det är väldigt svårt att komma under 0.03 mBar på tillstängda ändan av en 1.5 m  1/4" manometerställslang trots att att andra ändan kopplad till vakumpumpen ligger på ca 0.002 mBar - detta efter 8 timmars pumpande... det kommer så mycket gas dunstande ur väggarna hela tiden i själva slangen och rör sig så trögt i slangen pga. den smala 6 mm diameterns att trycket i den stängda ändan är över 10 ggr högre än ändan som är kopplad till vakumpumpen. (mätta med ett par stycken Leybold analoga vakummätarhuvuden som är nollade/trimmade exakt lika mot 1e-6 mBar vakum och rör sig lika när man sedan släpper sakta in luft) 

---

Haken med turbopumpar av den äldre sorten utan drag-stage jag har är att det kräver vakum runt 0.001 mBar på backing-pumpen för att fungera optimalt medans som modernare med drag-stage fungerar till en bit över 1 mBar (även om de går tungt då) och man går nu ifrån det oljesmorda backingpumparna till motsvarande membranpumpar som går ned till ca 1 mBar just för att komma undan oljan i pumparna (har varit för många olyckor med oljefyllda turbopumpar för att backventilerna inte fungerar som de skall i backingpumparna vid tex. strömavbrott)
 

[PerJ]

Hej igen,

När det gäller torkning/vakuumsugning av anläggningar så anser jag att det viktigaste instrumentet är absolutvakuumeter, den som inte har det har ingen chans att garantera resultatet.

Har ett aggregat varit fyllt med sjö/havsvatten kan det vara lämpligt att fylla aggregatet med färskvatten för att få ut allt salt...

Sen när det gäller att torka kylanläggningar som varit fyllda med vatten så är det viktigaste att få ur så mycket vatten som möjligt genom tex skruva isär, blåsa med tryckluft etc. Det många inte tänker på är att all olja måste bort, annars riskerar man att få olja som flyter ovanpå en vattenficka och med oljepelaren förhindra att vattnet kokar av.

Ska man torka en anläggning så är inte en vakuumpump med superlågt slutvakuumförmga intressant, < 1 mbar är tillräckligt. Men det är viktigt att pumpen tål att gå med vattenånga utan att tappa sugförmågan pga att man får vattenutfällning i oljan. Har själv torkat >6 MW aggregat som varit helt fyllda med vatten utan att behöva byta olja i vakuumpumparna.  Grova anslutningar och slangar är också ett krav för att torka inom rimligt tid.

Som kurioisa kan tillägas att det finns leverentörer av större tryckkärl till kylindustrin som provtrycker med vatten av säkerhetsskäl, de torkar sedan tryckkärlen regelmässigt genom vakuumsugning.

PerJ
 

[xxargs]

Om jag minns rätt så brukar dom flesta proffsvakumpumpar vara deklarerade att kunna suga vattenånga runt 27 - 30 mBar under obegränsad tid om de varmkörs noga innan (det är också en orsak varför dessa ligger runt 80 grader i drifttemperatur) och stannar man på 1 mBar vattenångtryck vid pumpning så får man bara runt 0.8 gram vatten per pumpad m^3, så nog fasen behöver man ha pumpar som kan pumpa med lite volym!!.

Med en 40m^3/h -pump och 1 mBar pumptryck så får man ut 0.8g * 40 *24 = 768 gram vatten per dygn i bästa fall trots att man har en jättepump. Ligger man på 1 mBar så finns det stor risk att man suger på och sublimerar is och inte vatten i någon trång passage och detta kan dra ned torkhastigheten mycket... och hastigheten förbättras inte om vattnet sitter evaporatorn i kylda/frysta utrymmen då sådant ogärna blir varmt fort...

Och jag håller med om att en absolutvakumeter är obligatoriskt i det här fallet - det är nog enda sättet att se om man lyckat pumpa den vattenfri eller inte (förutom vatten och vattendroppar  som ligger under lite tjockare lager olja - det räcker med ca 5 cm olja (ger ca 4 mBar tryck av sin vikt) över nollgradig vatten för att den inte skall koka av oavsett hur hårt man än vakumpumpar ovanför detta - så det gäller att värma anläggningen så mycket det går för att dom skall avslöja sig .
 
---

Fy fasen vilket jobb att sanera en sådan anläggning med dess alla skrymslen och vrår, U-böjar mm.

---

Tryckprovning med vatten är ganska vanligt när man provtrycker kärl, dessvärre så vakumtorkar man inte alltid behållaren (tar ju tid ju) och det är därför som man ibland kan få 'våt' propan på flaska som P2000, P2006 och P2012 när flaskan är nyprovad, ibland till och med rostflagor mm. som tenderar att täppa igen ventiler och kranar om man vänder tuben för att ta ut flytande...



 
 

[Roland]

Tryckprovning med vatten är ganska vanligt när man provtrycker kärl, dessvärre så vakumtorkar man inte alltid behållaren (tar ju tid ju) och det är därför som man ibland kan få 'våt' propan på flaska som P2000, P2006 och P2012 när flaskan är nyprovad, ibland till och med rostflagor mm. som tenderar att täppa igen ventiler och kranar om man vänder tuben för att ta ut flytande...

När det gäller gasflaskor är ett problem att det händer att kunder tömmer flaskorna helt och lämnar dem med öppen ventil. När flaskan sen står och "andas" kan temperaturvariationerna mellan dag och natt göra att det fälls ut vatten i den. Det vattnet försvinner inte vid en normal vakuumpumpning.

[xxargs]

hmm...

Gör man en riktig vakumpumpning och kontroll med en absolutvakummeter att trycket är under 2 mBar absolut och stabilt under åtskilliga minuter med kran mot pumpen stängd och  tuben är rumstempererat så finns det ingen vatten kvar. Dock kan det ta timmar vakumpumpning per tub om man gör så...

har man pumpar som inte går lägre än till 30 mBar absoluttryck så får man inte ut en droppe vatten hur länge man än pumpar...

Är det vatten kvar så är det inte ordentligt vakumpumpat, kort sagt och i det avseende skiljer det inte från att vakumpumpa en VP/AC-anläggning.

[PerJ]

Vid torkning av aggregat där omgivningstemperaturen är lite lagom hög >25 ºC så får man ett ångtryck på vattnet på minst 20 mbar vilket gör att man pumpar väsentligt mycket större massflöde än 768 g/dygn med en 40 m3/h pump, i storleksordningen över 0,6 kg/h om jag kommer ihåg rätt.

Med rätt kunskap och utrustning så är det inte så märkvärdigt att torka/sanera aggregat som varit fyllda med tex sjövatten. Jag tror det största problemet folk har är att de inte vet vad som krävs för att lyckas inom rimligt tid och kostnad.

När det gäller vatten i tuber så har jag själv råkat ut för en R410a cylinder som kom förseglad från en av de större kemiföretagen i värden. Den tuben var det så mycket vatten i att påfyllningsslangen frös ihop av vattnet. Tur som det var så var det en av de första tuberna jag fyllde i aggregatet så mättnadstrycket var fortfarande under 0 ºC. Hade trycket varit högre så hade jag aldrig märkt att tuben innehöll vatten och då hade jag troligen fått med några liter med vatten in i anläggningen. Öppnade man vätskekranen på tuben och blåste vätska rakt ut i luften så frös ventilen efter några sekunder...

PerJ

[xxargs]

Jag gick lite på ACE:s siffror med 1 mBar vakumnivå för torkning under lång tid (man kanske slogs med vattenfrysning inne i systemet) - givetvis blir massatransporten per tid mycket högre vid högre vattenångtryck

---

Det där med vatten i köldmedelsflaskorna  har jag också läst om i utländska forum, och det är från hyffsat respekterade leverantörer det händer hos (det var en av argumenten i debatten mot mot förbudet av engångstuberna då något sådant med vatten i köldmedier i princip aldrig hände med engångstuber)

En sådan sak som köldmediets torrhet skulle man väldigt snabb kunna kolla med en hygrometersensor inbyggd i en rörbit (tex. en HAH-4000-sensor från honywell, med en temperatursensor på samma ställe samt tryckmätare) redan på gasdepån då man tömmer över en smula av gasen till annan tub med lägre tryck i (kyld tub, man får ju inte släppa ut något). Med kännedom av temperatur, tryck och Rh-halt och omräkningsfaktor enligt ASHRAE:s tabell så kan man få en rimlighetscheck på fukthalten. För R134a vid 25 grader så motsvarar Rh = 0.9% i gasdelen ca 10 ppm fukthalt i kondensatet, medans R410A har dubbla densiteten vid samma temperatur vilket gör att de tål ca 1.8%Rh uppmätt i gasdelen för samma fukthalt (ca 10 ppm)


När det gäller LPG (på svenska, gasol) så kör man också en liknande test med en speciellt utformad munstycke där man släpper ut flytande gasol fritt i luften genom munstycket och sedan räknar man hur många sekunder det går innan det är helstopp - och detta sker redan vid vattenhalt under 25 ppm vatten i gasol och det är en av orsakerna till att bränngasol kan vara spritad med några ppm metanol just för att det inte skall frysa i kranarna när det pumpas över mellan olika behållare

R410a kan ta upp minst 20 gånger mer vatten innan samma frysning i jämförelse med propan, så du hade säkert en nära fuktmättad gasblandning på runt 1050 ppm eller högre (beroende på temperaturen)   om det frös redan strax under nollan.

R134a fryser i munstycke vid -25 grader  om den ligger på ca 400 ppm fukthalt enligt tidigare experiment med fuktmätning med hygrometer på gasdelen ovanför vätskan och antas då i det fallet vara i fuktbalans med den flytande kondensatet.

När det gäller upptag av fukt så är R134a och R410A väldigt lika och den flytande delen kan hålla ca dubbelt med fukt i kondensatet i jämförelse när den gasar och lämnar alltså vatten/is kvar i utrymmet där den flytande vätskan kokar, medans för R12/propan/butan/propylen så är det tvärt om att vätskan kan hålla betydligt mindre med fukt (ca 1/10-del) i vätskan än i gasform och därför lätt blir vattenpärlor i kondensatet som sedan fryser i ventiler och munstycken även vid så löjligt låga ppm-halter som vid 25 ppm...

Detta gör också att det är svårare att torka R410a eftersom kondensatet agerar som en flytande torkmedel vilket gör att gapet på fuktbindningskraften mellan R410a och zeoliten i torkfiltret är mindre och det var bl.a därför man inte kunde använda de 'gamla' torkmedel som användes i R12/R22 maskiner då de band fukten för svagt ur kondensatet.

[fralle]

Har fått en luft värmepump uppsatt, min fråga, det står på installation och garantidokumentet.
  Funktionskontroll efter montering
 Tryckvid värmedrift:  fläkt hi/30grader  28 Bar.
 Tempratur ute:                      Tempratur utblås .     
Övriga kommentarer.                                               


  Skall inte alllt fyllas i  ??        Är 28 Bar bra värde