Ämne: Har Panasonic blivit bättre?

[dengroth]

Hur är det med Panasonic, håller deras nya modeller, typ HE9LKE, bättre eller är det fortfarande bara skräp? Har läst en del i forumet och Panasonics pumpar beskrivs väldigt ofta vara av undermålig kvalitet. Många dömer ut deras lager som tydligen kommer från sämre tillverkare. Är Panasonic fortfarande så dåliga eller har de ryckt upp sig? Hur kan de ha blivit så stora om de är sämst?

[TS Comfort AB]

Panasonic åkte på ett par riktiga stjärnsmällar i och med H16 felet på dom numera ca 4-6 år gamla E9DKE och E12DKE.
Efter det var det fläktmotorproblem på samma modell och ett par till från nästan samma period.
Ryktet hänger dock kvar om fläktmotorproblem och kompressorfel dessvärre då detta är åtgärdat sedan några år tillbaka men det lär nog ta sin tid innan ryktet försvinner helt till Panasonics förtret.
Det som inte framkommer är att nästan samtliga märken hade fläktmotorproblem på den tiden men då dom inte såldes i lika stor omfattning som Panasonic så drabbas inte dom i dagsläget av det.

Ingen fara att köpa Panasonic idag 

[dengroth]

Ok, det låter ju bättre. Då verkar det ju inte alls helt nattsvart!

Har inte hört talas om H16-felet. Har du lust att berätta lite kort?

Har också läst en del inlägg där folk klagar på att Panasonic har väldigt täta avfrostningsintervall. Är det något du känner till?

[TS Comfort AB]

Om du tittar på Panasonic i forumdelen så kan du nog läsa hundra trådar om just H16 som seriefel.
Panasonic har valt att lägga in så kallade "äggklockstyrda" avfrostningar vid en viss temperatur, deras motivering är att skydda maskinen för längre hållbarhet kort förklarat om jag tolkat deras svar rätt.
Minskar effektiviteten något men ökar livslängden enligt dessa teorier eller om det är ren fakta, HE9LKE ligger bra till på Energimyndighetens test och där är avfrostningarna inkluderade.

Om man har en lite för klen dimensionerad luftvärmepump som ger järnet hela tiden på grund av kylan och dåliga isoleringsförhållanden i fastigheten så kommer avfrostningarna tätare då utedelen isar igen snabbare men det gäller samtliga märken.

[dengroth]

Ja, HE9LKE ligger väl i prestandatopp men är det inte störande med täta avfrostningar?

[TS Comfort AB]

Någon som har en sådan kan nog svara på det om det är själva upplevelsen av en avfrostning du menar.
Vad är det som skulle vara störande förresten ?
Innerdelen slutar blåsa så det kan kännas konstigt om det blir tyst 

[tomatchili]

Intressant med "æggtimer" avfrostningar: Vet du vid vilken temperartur de sætter in? Ær de lika långa oberoende av utetemperatur, så bør ju kapacitetsbortfallet p.g.a. avfrostningar mellan t.e.x. -15 och -20 på en "æggtimer"-pump vara mindre æn på en pump med behovsstyrd avfrostning, då den sistnæmnda ju kommer behøva øka avfrostningsperioden nær det blir kallare (væl?) Medan æggtimerpumpen kanske håller avfrostningsperioden konstant?

[TS Comfort AB]

Väldigt svårt att få ett rakt och exakt svar av någon leverantör av dom olika märkena hur avfrostningen styrs, i vissa servicemanualer finns det lite parametrar som visar vad som krävs för att en avfrostning ska börja men långtifrån alla har dessa parametrar med.
Är det väldigt fuktig luft ute så bygger det på is mycket fortare vilket i sin tur triggar en avfrostning och gör det svårt att säga hur ofta en avfrostning inträffar då.
Du får helt enkelt maila till dom olika generalagenterna för dom stora kända märkena här i Sverige och be att få ut dokument som visar kriterierna för att en avfrostning ska utföras

[Rickard]

Sen beror det mycket på var man bor, i södra sverige är det inte mer än ett tiotal dagar som äggklockstimern alls kommer ifråga.
I norra sverige kan det röra sig om några tiotals dagar/år.

Panasonics svenska generalagenter Kinnan (6 år) och Citcop (5 år) har bra garantier (kan säkert finnas fler som ger bra garantier) om du köper värmepumpen inklusive installation som utförs av ackrediterad installatör.

Jag brukar rekommendera att om möjligt välja en luftvärmepump med långa garantier, mycket p.g.a. av de problem du dengroth ger uttryck för, och som historiskt har drabbat mer eller mindre alla fabrikat på ena eller andra sättet, främst då med gnisslande fläktmotorer.

Äggklockstimern har jag fått för mig har som uppgift att säkerställa oljeåterföring vid kall väderlek.
På värmepumpar som inte har denna typ av styrning så går värmepumparna länge när det är kallt och torrt ute, och teorin bakom äggklocktimern skall alltså så vitt jag har förstått vara att man genom att med fasta intervall reversera driften av värmepumpen, och värma upp utedelen, säkerställer en lättflytande olja - som med lätthet återförs till kompressorn och säkerställer smörjningen även vid sträng kyla.

Hur andra tillverkare, som inte implementerat någon form av täta avfrostningar vid kall väderlek klarar av oljeåterföringsproblematiken har jag ingen aning om, men jag har i vart fall ännu inte sett några tendenser till ökat antal haverier vid sträng kyla, och som kan härledas till dålig smörjning.

Finns det installatörer/reparatörer där ute som har en annan uppfattning?

Kan det vara så att Panasonic (m.fl) är överdrivet försiktiga?

Eller kan det vara så att problemet med oljeåterföring främst gäller om man har långa rör i sin installation, och att det därför är ovanligt med haverier p.g.a. av dålig smörjning vid extremt kall utetemp?

[Gano]

Hej

Man kan sammanfatta läget lite så här: Först lanserade Panasonic sin Flagshipmodell, och man fick då problem med påisning p g a otillräcklig avfrostning. Snabbt som ögat ändrades detta till tidsstyrd avfrostning som sätter in vid -15 grader (En del kretskort byttes) Vid test av dessa modeller hos SP (generationen efter kretskortsbytet) fick man dålig COP och uteffekt. Täta avfrostningar kräver energi och sänker nämligen både uteffekt och COP.

Testresultaten idag är väsentligt bättre, och det beror på att avfrostningarna är bättre styrda i den nya generationen. Prestandan hänger alltså ihop med avfrostningen.

MVH/Gano

[TS Comfort AB]

Det var en väldigt kort liten sammanfattning mellan HE9DKE och nya HE9LKE Gano 

Finns knappt en skruv som är samma så det är inte bara avfrostnignen som skiljer men visst stämmer det att avfrostningarna påverkar prestandan 
Ny kondensor och förångare, ny kompressor , uppgraderad mjukvara som även styr värmekabeln i bottentråget är väl dom mest väsentliga skillnaderna.

 

[Gano]

Hej TS

Det gäller att hålla sig kortfattad om man har begränsat intellekt. Så har jag klarat mej i 20 år. 

MVH/Gano