Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Marken sjunker vid borrhålet  (läst 9518 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frågor är fördummande!
Marken sjunker vid borrhålet
« skrivet: 29 september 2011, 21:59:57 »
Hej, har en släkting som har fått en svacka i trädgården och i somras upptäcktes en "bottenlös" spricka i gräsmattan.
Som ni förstår så håller marken så sakteliga på att rasa ner i borrhålet på något sätt. Antingen via bergsprickor eller också ett otillräckligt tätat foderrör.
Enligt dem som installerade värmepumpen är det "bara" att borra ett nytt hål. De har en ganska stor värmepump så de har redan två energibrunnar i trädgården, men finns i alla fall plats för ytterligare en.

Finns det inga andra sätt att tackla problemet än att borra ett nytt hål?
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Marken sjunker vid borrhålet
« Svar #1 skrivet: 30 september 2011, 07:07:42 »
varför ett nytt hål? är det något problem med hålet som finns förrutom att jorden sjunker?
Det kan ju vara så att man borrat genom en vattensamling som blivit torrlagd och nu sakta fylls med jord varje gång det regnar eller att man hittat en liten "grotta" som blivit tillgänglig iom borrningen.
Om inte själva foderröret rör sig sig så skulle jag fylla på jord/sand i svackan och avvakta.
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9820
  • Karma +19/-4
SV: Marken sjunker vid borrhålet
« Svar #2 skrivet: 30 september 2011, 10:50:26 »
Det har blivit en svacka vid mitt borrhål också. Det är normalt att marken sätter sig efter att ha varit uppgrävd. I delar av östra Sverige var sommaren väldigt torr och det blev sprickor i marken på sina håll pga det. Hur stor är svackan?

På vilket djup ligger berget? Skulle det vara problem med att gräva upp marken ner till berg om det nu skulle vara problem med läckage runt foderröret?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Marken sjunker vid borrhålet
« Svar #3 skrivet: 30 september 2011, 11:21:47 »
Nu är jag lite mer uppdaterad på problemet, och man anser att ett nytt hål behövs för att värmepumpen tar upp för mycket energi så hålen fryser och detta kan vara en del i problemet. Så det tredje hålet kommer att seriekopplas med de två första.
Hålen är i alla fall ca 10 år och fler i området har haft liknande problem, det är gammal sjöbotten som mest består av mycket fin sand.

Det är ca 10-12 meter ner till berg och det är uteslutet att gräva så djupt  för att komma ner till anslutningen mot berg.
Svackan var flera meter i diameter, samt att den var ett par meter djup.
Det märktes först när sprickan i gräsmattan uppdagades, för gräset hängde som ett lock och täckte omfattningen av sänkan.
Man fyllde hålet med grovt singel och täckte återigen med jord. Så det återstår att se om det fortsätter att sjunka.

Men av nyfikenhet så är jag ändå intresserad av hur man kan göra om marken fortsätter att sjunka. Någonstans måste ändå markytan ta vägen och ett hål som tar in ytvatten eller dränerar marken vill man inte ha.

Vad finns det får åtgärder att ta till? Går det att täta ett läckande hål?
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9820
  • Karma +19/-4
SV: Marken sjunker vid borrhålet
« Svar #4 skrivet: 30 september 2011, 12:30:35 »
På vilket djup finns grundvatten? Är det 10 meter ner till berget och grundvatten finns på mindre djup, gammal sjöbotten antyder det, kan det vara så att det har frusit runt foderröret. Där borrhålet går genom gammal sjöbotten och där det finns vatten i borrhålet blir det betydligt lägre temperaturer eftersom värmeledningsförmågan i sanden är sämre än i berget. Det kan finnas en möjlighet att håligheten kan ha uppstått genom tjälskjutning i sanden utan att det har läckt sand in i borrhålet.

I vilket fall som helst låter det som om det vore vettigt att minska belastningen på borrhålen genom att borra ett tredje.

Även om det har läckt in sand i borrhålet går det att använda. Ibland fyller man borrhål med bentonitlera eller betong även om det inte är vanligt. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Marken sjunker vid borrhålet
« Svar #5 skrivet: 30 september 2011, 15:39:04 »
På vilket djup finns grundvatten? Är det 10 meter ner till berget och grundvatten finns på mindre djup, gammal sjöbotten antyder det, kan det vara så att det har frusit runt foderröret. Där borrhålet går genom gammal sjöbotten och där det finns vatten i borrhålet blir det betydligt lägre temperaturer eftersom värmeledningsförmågan i sanden är sämre än i berget. Det kan finnas en möjlighet att håligheten kan ha uppstått genom tjälskjutning i sanden utan att det har läckt sand in i borrhålet.

Roland, det stämmer det du skriver. De som varit där och tittat har framfört just den teorin med tjälskjutning och det är framförallt de senaste två åren (kalla vintrar) som problemet visat sig.
Grundvattnet finns antagligen bara någon eller några meter ner.

I vilket fall som helst låter det som om det vore vettigt att minska belastningen på borrhålen genom att borra ett tredje.

Det tredje hålet kommer att ge ett välkommet tillskott på alla sätt.

Även om det har läckt in sand i borrhålet går det att använda. Ibland fyller man borrhål med bentonitlera eller betong även om det inte är vanligt.

Antar att det är den enklaste vägen att fylla hålet med betong för att veta att man får det tätt. Betong är dessutom lättare att forcera med borr än berg så att borra om hålet är säkert möjligt även efter en sådan drastisk åtgärd.
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9820
  • Karma +19/-4
SV: Marken sjunker vid borrhålet
« Svar #6 skrivet: 30 september 2011, 16:22:06 »
Skulle vilja rekommendera en tvåstegslösning. Borra ett hål till och återställ marken. Vänta och se om problemen dyker upp igen.

Det är inte troligt att det skulle kunna vara läckage av sand ner i borrhålen om de är ordentligt gjorda. Foderrören skall ner en bra bit i berget och tätas. Det skall nog till fuskjobb för att det skall vara möjligt. Men det är min bedömning, andra kan ha annan uppfattning.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Marken sjunker vid borrhålet
« Svar #7 skrivet: 30 september 2011, 16:40:47 »
Skulle vilja rekommendera en tvåstegslösning. Borra ett hål till och återställ marken. Vänta och se om problemen dyker upp igen.

Håller helt med.
Tack för era funderingar, synpunkter och svar!
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Marken sjunker vid borrhålet
« Svar #8 skrivet: 03 oktober 2011, 20:44:06 »
Inget nytt under solen! Läs " Den nya lagården" av Selma Lagerlöf i boken om Mårbacka, kolla här:

http://runeberg.org/mbacka/31.html
Villa, 1-plan med källare, tvåglasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, Våningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Utloggad Oppti

  • Berg och Luft
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 232
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Marken sjunker vid borrhålet
« Svar #9 skrivet: 04 oktober 2011, 10:33:54 »
Geoteknikern i mig säger att detta är en lera som inte konsoliderats förrän nu-med hjälp av tjälen. Lera består till stor del av vatten. Genom att dränera ut detta vatten förändras lerans egenskaper så volymen minskar och marken sätter sig. Den konsolideras!
Så gör man genom att belasta leran innan man bygger väg.
Man kan också borra ner sanddräner för att påskynda sättningen.
Eller som ni gjort-kyla ner leran!

Grattis ni har fått en konsoliderad lera närmast borrhålet!
För att undvika gropen kan ni fylla med sand-det tål marken numera!

Marklagret närmast markytan är oftast konsoliderad genom tjälen-ner till ca 1-2 m om inte grundvattnet ligger nära ytan. Man kan se detta som torrsprickor sommartid!
Bor i villa med frånluftsvärme (IVT 402 samt T400) och luftvärmepump (Panasonic)samt direktverkande el.
Ansvarig för VP  Thermia Diplomat Duo Inverter i annat hus

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Marken sjunker vid borrhålet
« Svar #10 skrivet: 06 oktober 2011, 17:46:50 »
Intressanta synpunkter, tack för dem!
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Slangman

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 30
  • Karma +0/-0
SV: Marken sjunker vid borrhålet
« Svar #11 skrivet: 27 november 2011, 14:51:51 »
Vill komma med lite ny info i ämnet.

När man borrar ner foderröret i smacklera eller sand så förekommer det ofta att man lyckas pressa upp mera massor än vad själva fodringen kräver.
Det gör att man skapar underminerad mark kring borrhålet.

Om jag vore ägare till ett borrhål med långt till berg där det sjunker kring hålet, skulle jag bara fylla på med nya massor. Men viktigt är att kolla slangens vinkel vid hålet, finns många exempel där marken har sjunkit så mycket att det dragit av slangarna mot själva foderröret.

Stavfel och särskrivningar kan dra åt helvete ;)

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4750
  • Karma +7/-5
SV: Marken sjunker vid borrhålet
« Svar #12 skrivet: 27 november 2011, 20:19:14 »
Stavfel och särskrivningar kan dra åt helvete ;)

Typ stavfel och särkskrivning som det här inlägget?

1. sök om tillstånd hos kommun
2. sänk ner kollektor
3. gräv ner till ca. 50 cm runt foderröret
4. kapa forderröret i botten på schacktet (akta kollektorn)
5. montera på expanderlock(det du beskriver i texten som lock med 2 hål)
6. svetsa eller skruva på 90 vinklar och dra markslang in till hus.
7. tillverka en inspektionsbrunn för brunnen

Bor du i sthlms området skulle jag rekommendera dig att kontakt värmdöpumpen, de har alla grejer som du kan behöva.

Utloggad Slangman

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 30
  • Karma +0/-0
SV: Marken sjunker vid borrhålet
« Svar #13 skrivet: 29 november 2011, 20:19:18 »
Typ stavfel och särkskrivning som det här inlägget?

exakt =)

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Marken sjunker vid borrhålet
« Svar #14 skrivet: 25 september 2012, 22:06:47 »
Vill bara tillägga till tråden att ett nytt tredje hål har borrats och att gräsmattan är utfylld och avjämnad. Förhoppningsvis för sista gången pga värmepumpen i alla fall.
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!