Ämne: VVS-branschen har högsta påslagen

[Ewald]

Ja, men man borde förstås kunna visa att moderniseringen löner sig, t.ex. med kalkyler och studier. Energy audits .... dvs energikartläggning osv.

Hur mycket energi (och pengar) kan man spara med t.ex. solenergi, hur stor blir investingeringen. Kanske bör man även ta hänsyn till framtida energipriser (och energipriserna stiger ju ständigt).

Folket i Sverige verkar dessutom kunna finansiera allt själv vilket innebär att man inte är beroende på dyra krediter.

[Rickard]

Politik = visioner.
Man behöver inte med kalkyler och studier bevisa sånt som är självklart.
Om subventionerna blir tillräckligt höga kommer avsevärda investeringar att göras, och vi alla blir vinnare på det hela, både med tanke på arbetslösheten och miljövänligheten.

[Ewald]

Politik = visioner.
Man behöver inte med kalkyler och studier bevisa sånt som är självklart.
Om subventionerna blir tillräckligt höga kommer avsevärda investeringar att göras, och vi alla blir vinnare på det hela, både med tanke på arbetslösheten och miljövänligheten.

Nja, i så fall handlar det inte alltid om politik.

Oftas vill den som gör investingeringen veta om det löner sig. Det kan ibland vara så att vissa grejer inte löner sig.

Ett exempel är om det löner sig med solkyla i tropiska länder.
Man måste först analysera utgångsläget ... vilken kylmaskin man har i nuläget och vad den drar i el och vad energibehovet är.
Sen kan man analysera förbättringarna, t.ex. a) ny och effektivare kylmaskin, b) absorptionskylmaskin som arbetar med varmt vatten från solfångarna och som eventuellt behöver ett konventionell kylmaskin som back-up system osv.

osv.

Ibland visar det sig att man t.ex. skulle kunna köpa el i många, många år för investingeringen man vill göra (om priset på energi inte ändras markant).

Samma i Ungern. Där vill den som ger pengar till en sak veta vad man sparar i energi (och därmed energikostnader/underhållskostnader).

Därför ska investingeringar vara tillräckligt låga så att det löner sig inom en rimligt tid (mindre än livslängden för anläggningen) ... sen bör anläggningen inte kräva mycket underhåll (= underhållskostnader).

Handlar det sig om flerbostadshus kan en energirelaterad "investingering" medföra ökade hyreskostnader osv.

Därför är det viktigt att visa en kalkyl. Det måste t.ex. finnas någon som finansierar allt (ägaren, banker t.ex.).

Självklart skulle man sen kunna finansiera med bidrag, om det t.ex. är klok med hänsyn till miljön och kostnader för åtgärder för bättre miljö i framtiden osv.

Stort behov av modernisering/energibesparning finns det i öststaterna som Ungern, Bulgarien osv.

Men även skandinaviska länder kan ha större potential.

[Ewald]

Sen bör man alltid utreda på hur systemet ska vara uppbyggd osv.

T.ex. solkyla.

Har man ett back-up system på den "varma sidan" och försöker man producera varmt vatten med el patroner kan det dra mer el än vad en vanlig effektiv kompressorkylmaskin gör.

Därför är det t.ex. viktigt att veta vad ett företag erbjuder i anbudet när företaget erbjudet "turnkey-lösningar". Vilket system.

Utredningar och analyser är alltså viktiga när man diskuterar sådana system.

När det gäller produkter tjänster osv. är det alltid viktigt att veta vad folket kan betala och vill betala och förstås nyttan.

[Lmf]

Vi kan ta ett exempel till på konstiga Svenska (över)priser
Denna gång radiatorer.
Vi kan använda en K22 610 (två paneler + 2 konvektorplåtar H60cm x B100cm för de som inte är så hemma på hur man läser ut vad det är.)

En Svensk näthandlare tar 1584:- (tror faktiskt att Hornbach är billigare än denne näthandlare på samma vara)
En Polsk näthandlare tar 732,60:-

Skillnaden är 851:-
Båda levererar fraktfritt över 20kg

Visst är det löneskillnader mellan Sverige och Polen som kan förklara en del av pris skillnaden men det är inte hela sanningen.

[Ewald]

Vi kan ta ett exempel till på konstiga Svenska (över)priser
Denna gång radiatorer.
Vi kan använda en K22 610 (två paneler + 2 konvektorplåtar H60cm x B100cm för de som inte är så hemma på hur man läser ut vad det är.)

En Svensk näthandlare tar 1584:- (tror faktiskt att Hornbach är billigare än denne näthandlare på samma vara)
En Polsk näthandlare tar 732,60:-

Skillnaden är 851:-
Båda levererar fraktfritt över 20kg

Visst är det löneskillnader mellan Sverige och Polen som kan förklara en del av pris skillnaden men det är inte hela sanningen.

Bauhaus och Hornbach går ju bra att jämföra.

Exempel:

Grundfos Alpha 2 25-40 180 mm

Bauhaus: 198 EUR (ca. 1800 SEK)
Handlare: 150 EUR (ca. 1400 SEK)

Annat exempel:

GEBO "Dichtschelle"

Ebay: 15 EUR + 2,50 EUR frakt (inom Tyskland)
http://www.ebay.de/itm/GEBO-Dichtschelle-Schelle-NEU-Messing-Kupferrohr-22-mm-/280558989235?pt=Wasserinstallationen&hash=item41529e6fb3
Lokal firma i Österrike: 16 EUR

[David Rinnan]

Vi kan ta ett exempel till på konstiga Svenska (över)priser
Denna gång radiatorer.
Vi kan använda en K22 610 (två paneler + 2 konvektorplåtar H60cm x B100cm för de som inte är så hemma på hur man läser ut vad det är.)

En Svensk näthandlare tar 1584:- (tror faktiskt att Hornbach är billigare än denne näthandlare på samma vara)
En Polsk näthandlare tar 732,60:-

Skillnaden är 851:-
Båda levererar fraktfritt över 20kg

Visst är det löneskillnader mellan Sverige och Polen som kan förklara en del av pris skillnaden men det är inte hela sanningen.

Momsskillnad? Löneskillnad! Lagerhyresskillnad. It-supportkostnadsskillnad.
Jag tycker 1500 för ett k22 610 är ett bra pris!

[jehu]

Intressant att se folk argumentera för att dubbla eller rentav uppemot tredubbla priset kan vara rimligt.
Det är väl därför de går att debitera. 

[David Rinnan]

Ja det enklaste skulle ju vara om fastighetspriserna i sverige gick ner rejält. Och lönerna likaså. Kanske skulle vi då också kunna köpa jäkligt billigt även på stormarknaden.

Men som tur är finns EU vilket gör det  väldigt bekvämt att göra en bra affär om man nu vill köpa in materialet själv.

Dom flesta andra, inklusive mig själv när det kommer till VVS väljer att betala lite extra för att vara säker på att en installatör gör jobbet. Att han sedan har bra proffe på materialet må ju vara hänt men dom tar ofta ruskigt lite betalt per timma. Faktum är att en vanlig storstadsfrisör tar mer för en klippning. Men då kostar ju en lokal i en storstad lite mer än på landsbygden förstås, och kanske lönen för frisören också.

Jag tror inte som många andra att det fins en ond konspiration eller kartell bland VVSare
 

[Lmf]

Om du tycker 1584:- är billigt kanske du skall´handla på Horbach i stället
Om jag inte minns fel kostar samma radiator där 1200:-

Ett annat ställe där pris skillnaderna är stora är bilar (kan vara knivigt att jämföra då olika länder har olika standardutrustning men jag tror jag har prickat rätt om inte annat så är US varianten mer utrustad än EU varianten)
tex. Volvo XC60 T6 AWD R-Design som i Sverige kostar 467000:-
I Storbritannien kostar en  xc60 T6 AWD R-Design £33740 vilket omräknat till SEK blir 347548.99:-
En nätt skillnad på ca 120000:-

Och om vi går ett steg längre eller "over the pond" så kostar en xc90 AWD R-Design $40689 vilket omräknat till SEK blir 267225:-
En skillnad på i runda slängar 200000:-

Hur kan något bli billigare för att man skeppar det runt halva jordklotet?

[David Rinnan]

Ja eller nästan dubbelt så dyrt för man kör det från göteborg till oslo.

På bara mindre än 2 år har för övrigt 40689 dollar som lägst blivit 244134 och som högst 325512kr. Dvs inte mindre än 80 000kr i skillnad för inte bara samma bil utan exakt samma belopp. Världen är allt konstig

[cougar]

men om vi nu ska prata påslag så ligger VVS branschen långt efter tex klädesindustrin, hittade en jämförelse i Dagens industri där märkeskläder toppar listan med ett påslag på ca 800% sedan kommer skönhetsmedel/parfym på 750%, läskedryck på strax under 700%, osv. teknikprylar kommer långt ner på listan och bilar är inte ens med..
Det här tar ju bara hänsyn till tillverkningskostnad kontra försäljningspris, de flesta märkesvaror lägger ju ner miljarder på reklam och tar man med den summan så blir ju utgången säkert en annan

[Rickard]

Jag tror att största anledningen till de höga priserna är att marknaden är liten, och att de som är aktiva i branschen måste kunna hämta prylar hos en lokal grossist för att kunna bedriva en effektiv verksamhet.
Då varje grossist i sverige bara servar en mindre mängd företag blir overheadkostnaderna rött stora och kravet på påslag blir relativt stort.
Sen gör säkert det lilla antalet grossister att en kartellbildning, med konstlat höga priser på VVS-varor är rätt lätt att åstadkomma.
Inte ens lågprishandeln lägger sig lägre i pris än nödvändigt för att kunna konkurrera med VVS-branschens egna återförsäljare.

[jehu]

Det ni räknar upp kunde motivera ett påslag med 20-30%.
Inte 200-300%.
Finns förstås värre exempel, utpris jämfört med tillverkningskostnad, .
33cl vatten 25:-.
20cl kaffe 35:-
1 limpa 25:-
Vad kostade råvarorna?
Men VVS-branshen utmärkte sig i den refererade artikeln.
http://www.privataaffarer.se//resor/201109/fynda-byggvaror-i-europa/
"Privata Affärers stora granskning visar att priserna på europeiska byggvaror är fördelaktigare än på mycket länge. Det finns ett par förklaringar till den stora prisskillnaden mellan svenska och utländska butiker.

För det första har den svenska kronan stärkts rejält mot euron under senare tid, en annan är att påslagen på byggmaterial är lägre utomlands. De kraftiga påslagen märks framför allt i vvs-branschen."

[David Rinnan]

en tredje parameter är att VVS artiklar inte faller under konsumentvaror.
Som sades ganska tidigt är det sällan man i dagsläget ser så pass stora differenser på konsumentprodukter. Då börjar normalt sett parallellimport i ganska stor skala att ta fart.

Höga rabatter är också ofta vanligt inom områden som just ligger utanför konsumentartiklar. Såsom EL och VVS. Jag fick ett mindre elskåp med snabbsäkringar installerat och klart av en elektriker. Totalt sett kostade jobbet samma som jag som privatperson kunde köpa skåpet för i min lokala bygghandel.