Ämne: Knäpptank - behövs den?

[sobris]

Termostater överallt och samtidigt garantera flödet över VP innebär arbetstank
och det har ju du redan eller hur?

"Hantera övereffekt" antar jag innebär att huset inte skall tvingas ta emot energi
som det inte "vill ha". Svaret är återigen arbetstank och extern cirkulationspump
som bara går om huset vill ta emot energi. Helst skall vi även ha en shunt som dels
ser till att pumpen i VP inte lyckas få ut flöde i huset när vi inte vill ha något och dels
ser till att energi tas ut ur arbetstanken med minsta möjliga flöde för att inte störa
skiktningen i onödan.

Under vår och höst får vi de kortaste körcyklerna på VP eftersom värmebehovet är litet
och verkningsgraden är hög. Detta gäller speciellt L/VVP och bergvärme på hösten när
berget har återhämtat sig. Här är också risken som störst att hus och värmepump är
oense om behovet av värme. Särskilt om vi bara har utomhusgivare till styrningen.

Om man nu kommit så långt i resonemanget att man har en väldimensionerad VP,
en arbetstank, en extern CP och en shunt med motor, så kan vi låta huset styra VP
istället för tvärs om. Vi ha inget som helst behov av att veta vilken temperatur det är ute.
Vi behöver inga kurvor och inga integraler, t.o.m. gradminuterna är helt överflödiga...
Det enda vi beöver veta är att shunten nyss har gått till fullt öppen och detta betyder att
den energi som finns i arbetstanken snart tar slut. Då startar vi VP och låter den gå tills
shunten inte är fullt öppen längre.

I min värld är det mer logiskt att huset (och de som bor i det) bestämmer över VP
istället för tvärt om  Thumbsup

[David Rinnan]

intressanta tankar

jag har en tryckstyrd extern cp som minimerar flödet ut i systemet när huset inte ber om det.

[David Rinnan]

sker inte allt detta på bekostnad av verkningsgraden. Dvs att vi får hög grad flexibilitet. Enkelt att styra och ställa in men som sagt med sämre cop?

Det är ju enkelt att när man ändå har en tank kan man lika gärna proppa på med några grader högre. Få ruggigt få starter och hög kapacitet att hantera fluktuerande inne- och utomhusklimat.

[Smurfen.]

Det finns lösningar som gör att man kan ha termostater överallt utan extern cp då får man fördel av hela volymen i tanken samt minskar risken för kortslutning i systemet men tror inte tryckstyrd övertrycks ventil används så ofta så det kanske finns nackdelar jag inte ser    http://www.nibeonline.com/pdf/611182-7.pdf

[sobris]

Ett uppenbart problem med överströmningsventilen är att när den börjar arbeta
så är det alldeles för sent. Huset har redan tvingats ta emot så mycket energi att
de flesta termostaterna har stängt. Cirkulationspumpen måste ju gå hela tiden
annars fungerar inte styrningen och förutom att den skall gå mot stängda termostater
så har vi introducerat ett konstgjort flödesmotstånd som kortsluter när trycket blir
för stort. Kortslutning i dubbel bemärkelse tycker jag 

Med en underdimensionerad VP är man tvungen att langa på huset energi i förskott
så fort som utegivaren ser att det är kallt ute. I en tung konstruktion kan detta gå ganska
bra eftersom den levererade energin tas upp i husets stomme och inte ger upphov till så
särskilt stor temphöjning inne. Samma energileverans in till ett hus med lätt konstruktion
och vi får direkt en kännbar och oönskad temphöjning inne. Om det bara var en kall natt
som triggade igång värmeleveransen och efterföljande dag blir solig och varm så har man i
båda fallen levererat energi i onödan.

Med en full- eller överdimensionerad VP skall man lugnt vänta tills huset VERKLIGEN
behöver värme. Det finns ingen som helst anledning att hålla reda på hur det är utomhus.
I ett sådant perspektiv blir det ju helt utan betydelse att fundera på hur bra COP blir
i en viss värmekörning om körningen inte behövdes alls 

[Smurfen.]

Om termostater funkar så dåligt kan man lika gärna vara utan Naturligtvis är överströmningsventilen onödig men för den som absolut vill ha termostater överallt av nån anledning bör det kunna vara ett bra alternativ istället för att under uppvärmning alltid ha en extra cp i gång samt risken för kortslutning i systemet vid normal drift visst blir det kortslutning med överströmningsventilen men den ska normalt vara helt stängd om systemet är rätt injusterat. Tycker du överdriver problemen med styrning efter utetemp det funkar kanon men det ska naturligtvis vara i samarbete med innegivare så man får optimal funktion styrning mot enbart innetemp brukar funka hyffsat i små hus med öppen planlösning men i äldre hus med mindre öppen planlösning funkar det inget vidare och dom erfarenheterna kommer från vedeldning och då saknas inte effekt så tror inte det är bättre till vp heller. Kanske en lösning med 2 st innegivare skulle funka bättre  . Har kört 1 år nu med bergvärme mot utegivare och innegivare och anser att jag gjorde rätt som valde att installera utan extern cp har inget behov av termostater och att cirkulation i raddarna upphör vid vv laddning märks inte (fast det var det jag var mest orolig för före installation) och Jag är 100% säker på att inget uppvärmt vatten smiter från vbut till vbin utan att först ha värmt huset vilket är risken med arbetstank.

[David Rinnan]

När den externa CPn går och kompressorn inte körs så går inte den interna CPn. Det rör sig inte alltid om drift av 2st CP. Men det är klart. Har man en maskin där kompressorn går dygnet runt så får man ju addera de två.

Min externa CP pendlar mellan ca 8w och 30w. Så när kompressorn inte går sparar jag el. Kan man gissa att på en standard VP så är dessa 8-30w ungefär som skillnaden mellan två hastighetslägen (grovt). 

Om vbut går till vbin utan att värma huset så är det bara för stunden. värmen lagras i så fall i tanken och går ut lite senare. Här har jag lite tankeproblem:
Om nu en del värme under en körning har gått in i tanken, hur långt ska jag suga ner denna värme för optimal drift?

[Smurfen.]

Nej det är klart att inte båda cp går hela tiden men kompressorn går en stor del av uppvärmning säsongen. En standard vp i dag har lågenergi cp tror ja i alla fall. Det optimala borde vara att fylla hela arbetstanken utan att få in vatten till vp som inte värmt huset. Men problemet är att ju längre kompressorn går desto mera kommer tanken fyllas och till slut rinner det över till vbin så nu med korta gångtider kan du nog inte fylla tanken så mycket om det ska funka bra i vinter nu antar jag att termostaterna är fullt öppna så flödet är lika hela tiden.

[David Rinnan]

Vatten in i tanken = vatten ut ur tanken. Men det är inte en kaffekopp ska väl tilläggas. Med nuvarande fart på CP ligger deltat aldrig under 6k.

Just nu kan jag välja om jag vill köra 4 eller 40 starter per dygn med samma inomhustemp. Jag förväntar mig kunna välja, om än inte med samma stora spann, hela vintern. Valmöjligheten är det som gör det hela lite komplext.

När val finns så vill man ju välja det som är bäst

Jag har nu experimenterat lite med lite tätare starter för att se hur detta påverkar framledningssnittet. 

[Smurfen.]

4 starter fixar inte jag med 175 liter tank blir några till ca 7-8 st men kan bli 10 om det går mycket vv lite avis på 4 starter 

[David Rinnan]

Mjo fast 4 starter vet jag inte om jag vill ha. Får för mig att det inte är ekonomiskt.
eru me?

[Smurfen.]

Nej inte om det kör mycket övertemp då är det nog bättre med 10 starter och lite mindre övertemp.

[David Rinnan]

Mitt lilla test fungerar men jag är tveksam

det jag har gjort är alltså. nej men vänta. fel tråd. måste byta.