Ämne: ska det vara så svårt att hitta ett enkelt ftxaggregat?

[peptk]

Sitter i ett gammalt hus som nu tätats upp och fått en fruktansvärt dålig innomhusluft.
Efter att ha läst på inser jag att det jag kallar värmeväxlare på in och utluft i folkmun kallas FTX :-)
Men det verkar vara stört omöjligt att få tag på själva värmeväxlaren med till och frånluftsfläktar och lite enkel styrning.
Jag har massor av planer och vill ha ett enkelt agg som det går att manipulera för att förverkliga alla mina ideer som förhoppningsvis dyker upp på detta forum inom en snar framtid.

Har någon tips på aggregat eller en "lös" värmeväxlare?

[Luring2]

Hi

kolla på blocket, kanske denna kan vara något
http://www.blocket.se/stockholm/FTX_Ventex_300_36015146.htm?ca=11&w=3

Mvh
/Svante

[Carl N]

Ventilationsbutiken har ju allt.
http://www.ventilationsbutiken.se/

[Luring2]

Hi
Tolkade (kanske felaktigt) PEPTK att de skulle vara extra billigt för exprimenterande.
om det funkar att köpa nytt, så är ju www.soliduct.com bra prismässigt och har en hel del grejor
Mvh
/Svante

[peptk]

Det jag vill åt är framförallt lådan med värmeväxlaren och eventuellt fläktmotorerna.
Vore skam att köpa ett nytt aggregat för att börja med att skruva sönder det.

Det verkar som ett nytt aggregat börjar lite under 20.000 kronor och det är inte riktigt vad jag tänkt mig.

Hur svårt kan det vara egentligen? En isolerad plåtlåda med lameller för värmeväxlingen, en fläkt på vart håll, några filter och någon enkel styrlogik.
Har någon på forumet byggt en egen enhet, konstruktionen av en korsvärmeväxlare verkar enkel.
Antar att en motströmsvariant gjord av rör-i-rör ger för liten yta annars är det kanske ännu enklare att tillverka.
Sätter man 4 st 80mm spirorrör i ett 200mm rör så har man plötsligt en tre meter lång värmeväxlare med nästan tre kvadratmeter yta att lägga på vinden. Det borde ju fungera?
Med lite isolering, två budgetfläktmotorer och en arduino så är vi i hamn för mindre än tretusen kronor.
Filterna glömde jag visst...

[Raptor]

Det jag vill åt är framförallt lådan med värmeväxlaren och eventuellt fläktmotorerna.
Vore skam att köpa ett nytt aggregat för att börja med att skruva sönder det.

Det verkar som ett nytt aggregat börjar lite under 20.000 kronor och det är inte riktigt vad jag tänkt mig.

Hur svårt kan det vara egentligen? En isolerad plåtlåda med lameller för värmeväxlingen, en fläkt på vart håll, några filter och någon enkel styrlogik.
Har någon på forumet byggt en egen enhet, konstruktionen av en korsvärmeväxlare verkar enkel.
Antar att en motströmsvariant gjord av rör-i-rör ger för liten yta annars är det kanske ännu enklare att tillverka.
Sätter man 4 st 80mm spirorrör i ett 200mm rör så har man plötsligt en tre meter lång värmeväxlare med nästan tre kvadratmeter yta att lägga på vinden. Det borde ju fungera?
Med lite isolering, två budgetfläktmotorer och en arduino så är vi i hamn för mindre än tretusen kronor.
Filterna glömde jag visst...

Med korsströrmsväxlare lär du behöva avfrostningsautomatik och bypass om du har lite verkningsgrad på den.

/Raptor

[peptk]

Minst ett spjäll behöver man också som du indirekt nämner.
Jag förstår helt plötsligt varför elvärmen behövs, om verkningsgraden är 100% och inluften är -20 så borde utluften bli lika kall så antingen så får man reglera luftflödet eller tillsätta värme någonstans på vägen.
Eller gräva ner en 100 meter lång slang på frostsäkert djup i trädgården för att ta inluften på vintern :-)

[Raptor]

Minst ett spjäll behöver man också som du indirekt nämner.
Jag förstår helt plötsligt varför elvärmen behövs, om verkningsgraden är 100% och inluften är -20 så borde utluften bli lika kall så antingen så får man reglera luftflödet eller tillsätta värme någonstans på vägen.
Eller gräva ner en 100 meter lång slang på frostsäkert djup i trädgården för att ta inluften på vintern :-)

Du får titta på att köra roterande växlare med kondensor i tilluften och förångare i avluften. Sätt en kompressor och expansionsventil emellan och så har du en evighetsmaskin!  Thumbsup
Ytterst lite tillskott och den tillförda värmeeffekten har ett cop på någonstans 2-3. Då börjar det bli lite roligt, om än inte så billigt som man skulle hoppas.
Det finns anledningar till att aggregat är dyra, eller dyare än man skulle kunna tycka i alla fall.
Uttrycket: man får vad man betalar för gäller även ventilationsbranschen tyvärr. 

/Raptor

[peptk]

Du får titta på att köra roterande växlare med kondensor i tilluften och förångare i avluften. Sätt en kompressor och expansionsventil emellan och så har du en evighetsmaskin!  Thumbsup
Ytterst lite tillskott och den tillförda värmeeffekten har ett cop på någonstans 2-3. Då börjar det bli lite roligt, om än inte så billigt som man skulle hoppas.
Det finns anledningar till att aggregat är dyra, eller dyare än man skulle kunna tycka i alla fall.
Uttrycket: man får vad man betalar för gäller även ventilationsbranschen tyvärr. 

/Raptor

Ja tanken med en modifierad luftavfuktare mellan in och utluft är lockande men större delen av året borde en luftsolfångare och/eller en luft/vatten värmepump ge bättre COP än 2-3
Mitt i vintern vid -20 är det bara att ge upp och stoppa ved i spisen istället. Då är det trevligt att ha blivit av med friskluftventilen sidanom sängen :-)
Men jag inser att det inte finns några magiska lösningar.
Varför skulle någon vilja ha en roterande värmeväxlare om man kan få en motströms värmeväxlare om man har plats för den?
Har jag missat något grundläggande i värmeväxlarkonstruktionsteori här?

[David Rinnan]

måste alla korsströmsväxlare ha förvärme eller kondenseringsmockapärer?

Mitt verkar inte behöva det och är från 80-talet.

Kantherm 300. Verkningsgraden på återvinningen verkar hittills helt klart hyfsad!

[claese]

Jo Kanthermen fungerar ju som även x-well , som fanns på 80-talet,gjorde genom att ena minuten skicka ut varm frånluft som fick passera igenom lite metallskrot som på så sätt värmdes upp. Nästa minut vände luftströmmen och blev till tilluft som värmdes av den tidigare ackumulerade värmen i metallskrotet. Varje gång som luften vände fick man dock tillbaka den del av luften som befann sig behållaren med metallskrot innan den friska luften tog över. I x-vell var denna luftvolym  ca 1 kbm och spjället ändrade luftriktning 1 gång/min. Detta innebar egentligen att 60 kbm/tim kom tillbaka som återluft som togs från det mest förorenade i huset.I ett mindre hus på 120 kvm är detta 30%. Verkningsgraden hade satts till 90% vilket sålunda hade sin förklaring.  Har sett att många tvivlat på effekten och vitsen med luftintag genom s.k jordrör men avfrostning av ett korströms-vvx behövs inte. Har haft detta i 30 år.

[David Rinnan]

Själva växlaren på kantherm 300 är inte så stor. Inte alls som ett badkar. Så troligen 100-200 liter. Jag vet inte hur många liter som går ut i sekunden.
Min växlar var annan minut. Kan ju inte bli mycket dålig luft som går tillbaks ellet?

[peptk]

Som jag tolkar det så blir problemet med en väl tilltagen motströmsvärmeväxlare att när utomhustemperaturen kryper en bit under under noll så fryser både in och ut på utomhusluften.
Med sämre verkningsgrad luftväxling eller tillsatt värme så löses problemet.
Eventuellt så får man dra ner på tilluften eller blanda lite luft tills man töat värmeväxlaren för ett helt tätt hus har jag definitivt inte.
Oklart hur mycket spillvärme i form av fuktig luft på vinden som eventuellt kan kondensera på värmeväxlaren om isoleringen inte är perfekt utförd.
I värsta fall så rinner det vatten av värmeväxlaren både på insidan och utsidan och mögelsporerna har fest dygnet runt.

[JockeB]

Bytte just min termavent till en heru 

[Raptor]

Ja tanken med en modifierad luftavfuktare mellan in och utluft är lockande men större delen av året borde en luftsolfångare och/eller en luft/vatten värmepump ge bättre COP än 2-3
Mitt i vintern vid -20 är det bara att ge upp och stoppa ved i spisen istället. Då är det trevligt att ha blivit av med friskluftventilen sidanom sängen :-)
Men jag inser att det inte finns några magiska lösningar.
Varför skulle någon vilja ha en roterande värmeväxlare om man kan få en motströms värmeväxlare om man har plats för den?
Har jag missat något grundläggande i värmeväxlarkonstruktionsteori här?

Största anledningen är att du slipper kondensavlopp och avfrostningsautomatik.

/Raptor