Ämne: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar

[purjo__]

En annan detalj:
"Värmepumpar med varvtalsreglering är normalt effektivare när pumpen inte behöver gå för fullt hela tiden."
Kollar man i tabellen så verkar det inte ha någon betydelse alls på årsbasis. Eller har tillverkarna snålat in på andra saker på inverterpumparna eftersom dom ändå förväntas bli lika bra som on/off 

[Roland]

Jag har reagerat på värmeförlusterna från varmvattenberedaren i min pump som är ca 1000 kWh/år. Det är mer än 4 % av pumpens totala värmeproduktion och står för, med tanke på att vintertid måste en hel del av förlusterna på marginalen räknas komma från tillsatselen, betydligt mer än 4 % av elförbrukningen. Förbättringspotential finns.

Det står i rapporten att man har räknat med en årsmedeltemperatur på 6 grader. Klimatet spelar roll, skall man vara noga måste man ange temperaturfördelningen under året. Det är skillnad på kust- och inlandsklimat. 

[Lmf]

JA verkar vara tur att man inte har en AquaSnap 8,5kW då den bara ger 1,4kW ut vid -15°

Stämmer. men man måste se till alla resultat i testet.

Tycker du inte det är konstigt att en maskin som är 3 år nyare och ca 15% större samt med lågenergi cirkulationspumpar och EC-fläkt endast klarar att spara 5% mer?
Det tycker jag.

Sen att Nibe 2025 har mindre årsbesparing än tex. Euronom,CTC och Carrier trots att Niben ger mer värme än de andra under +7° utetemperatur, Så med andra ord gör en VP som har ett bra COP vid +7°C sen om den inte ger något vid -15°C är skit samma eftersom det inte verkar avspeglas i Energimyndighetens test.

[//GG]

Tycker du inte det är konstigt att en maskin som är 3 år nyare och ca 15% större samt med lågenergi cirkulationspumpar och EC-fläkt endast klarar att spara 5% mer?
Det tycker jag.

5% + Mindre värmeförluster vid varmvattenproduktion + ca11 000 mindre i pris!!! + att den kan leverera kyla!! + att den är mindre + att den har 3-15kw elpatron inbyggd

5%         = ca 700 kwh/år i skillnad

Förlust VVB = 300 kwh/år  i skillnad

Summa 1000 kwh/år.. livslängd pump 10 år? = 10 000 kwh a`1,30 kwh? = 13 000 kr + ca 11 000 i skillnad i pris.

så om jag skaffar Atec jmf med IVT så vinner jag minst 24 000 kronor under pumpens förväntade livslängd.

Desutom kan jag använde den för kyla under sommaren.

Var det dåligt?

Motivera ist varför en ny kund INTE ska välja den pump som har de bäste testvärdena?

[Lmf]

JA det spelar nog ingen roll vad jag skriver men skall göra ett försök ändå.

Du jämför en 3 år gammal pump med en nyutvecklad och säger "JA den nya pumpen vann"
Hemskt konstigt att den nyutvecklade pumpen vann över den gammla.

Om 2-3 år när IVT utvecklat en ny pump kommer då Atecen fortfarande att vara bäst?
kommer den det eftersom det skiljer så lite redan idag mellan dem? (OK om man inte räknar in kyla då för det är bara Nibe split och Atec av de Svenska märkena som har det.)

För ett par år sedan släppte Thermia en Luft/Vattenvärmepump som hette Atella
Den var jätte bra.......ända tills man kom på att den stannade när utetempen gick under -16°C
den sålde de inte många av.
Men det man lärde sig på Atellan tog man med sig till Atec.

Man kan undra vem som gjort urvalet av värmepumpar ?
Varför har Nibe inte med sin Split?
Varför Har inte CTC med någon av sina större pumpar?

Vi kanske kommer tillbaka till denna tråd om tre år och ser hur det har gått 

[//GG]

JA det spelar nog ingen roll vad jag skriver men skall göra ett försök ändå.

Om 2-3 år när IVT utvecklat en ny pump kommer då Atecen fortfarande att vara bäst?
kommer den det eftersom det skiljer så lite redan idag mellan dem? (OK om man inte räknar in kyla då för det är bara Nibe split och Atec av de Svenska märkena som har det.)

Jo det har givetvis betydelse det du skriver.jag lärt mig otroligt mkt av er alla "forumproffs"

Jag hoppas innerligt att om 3 år när/om de andra stora märkena släpper sin nya pump att den är både billigare och bättre än Thermia Atec.

Tester likt den som energimyndigheten gör gynnar oss konsumenter.vi får på sikt bättre och billigare pumpar. det är egentligen en skam att det  ( testen) inte är gjord tidigare och definitivt oftare.

Personligen tror jag att nästa stora steg i utv är "kundanpassade" styrsystem likt Thermia link.

jag som kund vill inte/orkar inte/är inte intresserad med att hålla på med kurvförskjutningar integraler m.m. , jag vill ha 18 grader i mitt sovrum när jag sover , 20 när jag vaknar.. i barnens rum vill jag ha 22 hela tiden då de sparkar av sig täcket... osv osv..
och detta vill jag göra via en liten pekskärm i typ vardagsrummet. eller via min telefon. Komfort... det är framtiden för värmesystemen...

[Lmf]

Tester likt den som energimyndigheten gör gynnar oss konsumenter.vi får på sikt bättre och billigare pumpar. det är egentligen en skam att det  ( testen) inte är gjord tidigare och definitivt oftare.

Helt rätt.
Vad tror du om de komentarer jag gjort om andra märken?
Jag blir uppriktigt sagt förvånad att en pump som inte presterar mer i 1,4kW vid -15° kan få till en så hög årsbesparing som den har.
Verkar som att pumpar som klarar låg tempar och har kompressorer för det (och är optimerade för det) i stort sett missgynnas då deras pumpar ger lägre COP vid +grader ute.

[Roland]

Helt rätt.
Vad tror du om de komentarer jag gjort om andra märken?
Jag blir uppriktigt sagt förvånad att en pump som inte presterar mer i 1,4kW vid -15° kan få till en så hög årsbesparing som den har.
Verkar som att pumpar som klarar låg tempar och har kompressorer för det (och är optimerade för det) i stort sett missgynnas då deras pumpar ger lägre COP vid +grader ute.

Normala vintrar är det kallt bara kortare tider. Här i Stockholmstrakten är det ofta 0 till -5 långa tider. De två senaste vintrarna har varit undantag. Det betyder att COP vid några minusgrader väger tungt i års-COP. Sen vore det intressant att veta vilken typ av klimat man har räknat med. Det är, som jag har skrivit tidigare, skillnad i COP i inlands- och kustklimat även om det är samma årsmedeltemperatur.

[Painderichard]

Man kan ju undra hur de testat maskinerna när de skriver följande om energibesparingen och årsvärmefaktorn:

OBS! Detta är en teoretiskt beräknad besparing baserad på resultat från laboratorietester. Den verkliga besparingen kan bli lägre eller högre.

Beräkningarna baserar sig på följande antaganden:
-Huset ligger i södra Sverige där årsmedeltemparatur är+ 6°C.
-20 procent av värmebehovet går till tappvarmvatten.
-Huset har radiatorer (element) där vattnet som går till radiatorerna är +55°C och vattnet som går tillbaka från radiarorerna är + 45°C vid lägsta utomhustemperatur.
-Eltillsatsen används då värmepumpen inte klarar husets värmebehov.
-Hushållsel ingår inte i beräkningen.

Vad har de egentligen testat? Uteffekt vid viss temp i labmiljö? 

[Smurfen.]

Jag har reagerat på värmeförlusterna från varmvattenberedaren i min pump som är ca 1000 kWh/år. Det är mer än 4 % av pumpens totala värmeproduktion och står för, med tanke på att vintertid måste en hel del av förlusterna på marginalen räknas komma från tillsatselen, betydligt mer än 4 % av elförbrukningen. Förbättringspotential finns.

Det står i rapporten att man har räknat med en årsmedeltemperatur på 6 grader. Klimatet spelar roll, skall man vara noga måste man ange temperaturfördelningen under året. Det är skillnad på kust- och inlandsklimat.

Min vp har dragit ca 100kwh per mån nu i sommar och då har cp snurrat hela tiden så dom nyare vp måste ha bättre isolering för jag har ju använt vv så allt kan inte vara förlust.

[Roland]

1000 kwh/år värmeförlust blir med COP 3,33 300 kWh/år el till kompressorn, dvs 25 kWh/månad. Jag tycker inte att det från den siffran och 100 kWh förbrukning under sommarmånaderna går att säga att isoleringen numer är bättre. Skillnaden mot en dubbelt så bra isolerad beredare skulle bara bli 12 kWh.

[Teltur]

Kan uppriktigt säga att jag är besviken på det här testet.
Det enda positiva med detta är att det till slut genomfördes.
Frågor som snurrar i skallen är:
Varför så hög årsmedeltemp för den beräknade års Cop.
När det sen börjar bli intressant vad pumparna ger vid 55/-15 ,ja då
saknar man värden pga att dom inte nådde upp riktigt till 55 medans
det går bra att räkna fram energibesparingen och årsvärmefaktorn.
Både för CTC och för Nibe var temperaturen från värmepumpen till radiatorerna något lägre än de 55-grader, som provningsstandarden föreskriver. Temperaturavvikelsen var dock så liten att den inte på ett avgörande sätt har påverkat beräkningen av energibesparingen och årsvärmefaktorn som redovisas i tabellen.
Varför inte redovisa vilken temp dom kom upp i vid -15 ºC
och vad dom gav .
Varför testar man en 11kW pump när den finns som 9kW

Intressant är ju också att titta på de olika pumparnas hemsidor och gemföra
dom avgivna effekterna med testet.
Då skriver man ändå att avfrosningar ingår , vilket jag misstänker inte gör i testet ,eventuellt så ingår dom i den beräknade årsvärmefaktorn
och innebär detta att man får fram skillnader i avfrosning,
Mvh Teltur

[Smurfen.]

1000 kwh/år värmeförlust blir med COP 3,33 300 kWh/år el till kompressorn, dvs 25 kWh/månad. Jag tycker inte att det från den siffran och 100 kWh förbrukning under sommarmånaderna går att säga att isoleringen numer är bättre. Skillnaden mot en dubbelt så bra isolerad beredare skulle bara bli 12 kWh.

Feltänk av mej trodde du betalade 1000kwh för förlusterna från beredaren 

[pmt]

Resultatet i testet återspeglar inte en helt rättvis bild då det t.ex. skiljer i effekt bland pumparna man valt att ha med i testet. I exemplet med ATEC så ligger den snäppet större modellen Nibe 2025-10 närmare effektmässigt för att kunna jämföras. Med resultatet i testet som visar att den mindre Nibe 2025-8 låg så pass nära i prestanda med ATEC medför att Nibe 2025-10 troligen hade slagit ATEC i energibesparing. Nibe 2025-10 har också något högre COP än Nibe 2025-8.

Har själv en Nibe 2025-10 som ger 5,0 kW vid -20 grader vilket gör att jag aldrig behöver spetsa med direkt el. En bonus var också att den var enkel att själv ansluta till befintlig oljepanna till 0 kr arbetskostnad samt att ingen ny innerdel behövde köpas vilket ger en kortare payoff tid och högre besparing i kronor under en 10-års period än ifall man valt en pump som kräver en speciell innerdel.

Så vilken som är vinnaren i testet beror på fler faktorer som vilken storlek av pump jämför man med, tänker man göra installation själv, går den att köpa billigt via rörfirmorna på internet, vilken pump ger tillräckligt med effekt när det är -10 - -20 grader ute m.m.

Testet ger dock en bra bild på vilka pumpar som inte är anpassade för nordiska vintrar då de har alltför låg uteffekt när det är kallt ute.

[gerge]

Hej!
Reagerade på en annan sak eftersom jag är på väg att beställa en ctc eco air 107.
Är ctc så dålig på att producera varmvatten?
Enligt testet så skall den bara producera 81 liter medan andra är över 200liter samt varmare.
Är det någon som har erfarenhet utav ctc eco air och kan svara om den är så dålig?