Ämne: Luft/vattenpump till enrörssystem i södra Sverige

[ninjafreddan]

Hej på er!

Detta är mitt första inlägg i forumet och jag trodde aldrig att jag skulle sitta och läsa om värmepumpar, elpannor etcetera, då jag är uppvuxen i lägenhet mitt inne i Göteborg. Men här sitter jag och funderar på att skaffa luft-vatten värmepump till vår lilla villa utanför Malmö.

Det är ju en djungel med alla olika modeller och installatörer som hävdar att just deras sätt är det bästa. Så jag tänkte kolla vad ni på forumet tycker att jag skall göra.

Ett företag ville skrota vår elpanna och stoppa in en CTC EcoEL 1550 panna och en CTC EcoAir 107 luft/vatten-värmepump, då den pannan fungerar extra bra till vårt enrörssystem till elementen. För hela kalaset ville han ha 103000kr med ROT vilket så klart är en stor investering.

En annan installatör tyckte att vi skulle behålla vår nuvarande elpanna och docka den med en Mitsubishi PUHZ-RP 71 (ca 8,3kW) värmepump och hela installationen skulle gå på 56000kr med ROT. Nästan hälften av ovanstående offert, men å andra sidan trodde killen som var och tittade på villan hade tvårörssystem, vilket jag nu förstått att vi inte har. Så bra koll hade han och så bra koll hade jag.

Nåväl, tycker ni att vi skall behålla vår nuvarande elpanna och komplettera den med en bra luft/vatten-värmepump och i så fall vilken modell?

Lite data om huset:

Enplans villa med krypgrund utanför Malmö på 108kvm + 20kvm uppvärmd biyta

Ca 15000kWh elvärmeförbrukning varav ca 3500kWh till varmvattenberedaren enl energideklaration

Energiprestanda 103kWh/kvm, år enligt energideklaration

Ganska öppen planlösning med en kamin i vardagsrummet

Vattenradiatorer kopplade via enrörssystem

Elpannan heter TMV-Pannan E 20-25 och är installerad 1988 enligt en sticker på fronten

Osäker på framledningstemperaturen, vi flyttade in i villan för en månad sedan, men vad jag kan se så är pannan inställd på ca 51 grader, men det finns en gammal backelit-ratt som står ställd på 61-62 grader.

Planerar även att renovera badrummet och lägga in vattenburen golvvärme

En väsentlig fråga är huruvida varmvattnet till dusch och badkar kommer att hålla längre om vi byter till värmepump för det tjôtet slipper jag gärna.


All information mottages med varm hand och öppet sinne.

Tack på förhand
Freddan

[erp]

Priset du fått på anläggningen från CTC verkar vara väl tilltaget.
Hos Rinkaby Rör kostar EcoEl1550 cirka 30 000:- och EcoAir107 43 000:-, men jag har set bättre priser bl a i annonsen här till vänster på forumet.
Runt 70 000 för panna och pump och säg 10 000 till skulle ju innebära runt 45 000 för jobbet före ROT.

Jag gav 90 000 för samma grejor inkl bortforsling av gamla pannan och komplett isolering av den nya installationen 2006 och det var utan några ROT-avdrag.

Kolla upp med några fler installatörer och läs lite om priserna i tidningarna, där brukar finnas en del kostnadsförslag från olika ställen.

erp

[purjo__]

Det är ju ingen elpanna... 
Kolla om det sitter nån styrning till motorn på shunten (den stora gråa klumpen på framsidans ovandel). Där borde du kunna se vilken värmekurva som är inställd och på så vis räkna ut vilken framledningstemp man har tyckt behövs när det är som kallast.

Att det är ett enrörssytem säger egentligen inte så mycket om huruvida det går bra att koppla in en värmepump eller inte. Har de som lämnat offert gjort nån beräkning av flödesbehov och avgiven effekt hos radiatorsystemet?

För övrigt tycker jag att du skall skrota den befintliga pannan, men priset du har fått är lite i överkant så ta in lite fler offerter från andra firmor och fabrikat.

[Lmf]

Håller med föregående postare
Släng ut allt och satsa på en helhetslösning.

Den måste nog vara från tidigt eller mitten av 80talet
TMV-pannan ägs idag av Nibe, en annan sak var att en del TMV pannor inte var speciellt effektiva.

De två lådorna längs ner med tempvred på är elpatronerna (Vänstra ser ut att vara en Värmebaronen och den högra ser ut att vara en tidig Backer K200 som dessutom är urkopplad av någon anledning, kortslutning???)

Den gråa lådan på vänster sida i mitten på pannan med tempvred är troligtvis panntermostaten som reglerar start/stop på elpatron(/oljebrännare),
På väggen utan för bild har du troligtvis ett styrskåp som reglerar shunten med hjälp av en utegivare.

Att docka en VP till denna panna är nog bara dumt att byta allt kostar en del men är nog det som är mest effektivt i detta fall.
Om du kan se vad du har för elpatroner så får du en vink om hur stor VP du behöver eftersom pannan ser ut att endast gått på el de senaste 20 åren.
Sedan vad du väljer för VP har inte så stor betydelse så länge du håller dig till de stora tillverkarna (IVT/Bosch,Nibe,CTC,Thermia,Euronom) men se till att du hittar en leverantör som bryr sig om ditt system och som inger förtroende.

[ninjafreddan]

Släng ut allt och satsa på en helhetslösning.

Att docka en VP till denna panna är nog bara dumt att byta allt kostar en del men är nog det som är mest effektivt i detta fall.

Tack för tipsen! Jag försöker alltid att göra allt på bästa sätt, utan att vara dumsnål. Så att byta hela klabbet verkar bäst.

Om du kan se vad du har för elpatroner så får du en vink om hur stor VP du behöver eftersom pannan ser ut att endast gått på el de senaste 20 åren.

Det är en Elbaronen på 9kW, 2 x 4,5kW. Då borde det räcka med 7-8kW modern värmepump, eller?

Bakom Shunten finns ett vred som går från 0 till 10 och det reglerar temperaturen på elementen enl tidigare ägare.

Sedan vad du väljer för VP har inte så stor betydelse så länge du håller dig till de stora tillverkarna (IVT/Bosch,Nibe,CTC,Thermia,Euronom) men se till att du hittar en leverantör som bryr sig om ditt system och som inger förtroende.

Okej, det är uppfattat. Det där CTC-systemet jag fick rekommenderat av ena installatören verkar bra, bara jag hittar det till ett rimligare pris.


Tack för tipsen
Freddan

[purjo__]

Det är en Elbaronen på 9kW, 2 x 4,5kW. Då borde det räcka med 7-8kW modern värmepump, eller?

Uteffekten på värmepumparna är specad vid +7 grader ute. vid -15 ger dom bara hälften så mycket. Jag skulle ha valt en storlek större VP, dvs ca 9-10kW.

Bakom Shunten finns ett vred som går från 0 till 10 och det reglerar temperaturen på elementen enl tidigare ägare.

Det är det vredet som är shunten. Framför den sitter en motor som vrider shunten baserat på utetemperaturen (och eventuellt innetempen). Styrningen till den motorn borde sitta nånstans på väggen...
Det kan ju även vara så att styrningen inte funkar/saknas och att förra ägaren har kopplat bort motorn och reglerat shunten manuellt...

[goc924]

Hej

Priset verkar inte helt tokigt och ligger i häraden av vad jag fick ge. Det kan vara vad det kostar i vår ände av Sverige. Jag hade flera leverantörer på besök och märkligt nog så hamnade de alla inom ca 5000 kr från varandra för maskiner med jämförbara prestanda. Generellt verkar de ta ca 30000-35000 kr som schablon för en "standardinstallation". Detta för att ta höjd för VVS'are, elektriker, installationsmeterial och eventuella återbesök pga brister/komplexitet i installation eller material.
Jag fick lite valuta för pengarna, för de höll på i tre dagar och en hel del blanka kopparrör blev det med. Ser nästan ut som ett litet bryggeri.

Lycka till
Goran

[ninjafreddan]

Hej igen!

Ett år går så fort och jag har fortfarande inte bytt ut min panna. Men nu funderar jag på att köpa en Mecaterm Artic EVI 10 och en Mecaterm HPB 300. Verkar vara riktigt bra värmepump och panna, det enda jag undrar är om det blir några problem med mitt enrörssystem. Fattar inte riktigt hur allt fungerar förutom att enrörssystem kräver högre framledningstemperatur. När jag kollar temperaturgivarna på min nuvarande panna så verkar de stå runt 58 grader (se bilder). Enligt specen för Mecaterm värmepumparna har de en Max framledningstemp på 60 resp 63 grader.

http://www.mecaterm.se/uploads/text78.pdf

Vad tror ni dignitärer på värmepumpar, kan det vara så att jag inte får ut full värmeeffekt i min villa tack vare enrörssystemet? Och kommer i så fall elkassetten att gå på och av hela tiden för att upprätthålla rätt temperatur till vattenradiatorerna.

Villan är så inte speciellt stor.


Tack på förhand
Freddan

[Värmeslösaren]

Hej!

Som du skriver ger Mecaterm Arctic upp till 63°C medan EVIn ger 60°C. Skillnaden är att EVIn, så länge effekten räcker, ger högre temperatur när det är riktigt kallt ute:

http://www.mecaterm.se/uploads/text98.pdf sidan 17.

Såsom pannan fungerar kör du inte mer elpatron än vad som behövs. Pannan kommer att shunta ut till rätt temperatur med stöd från övre delen. Detta vatten kommer att strömma upp från undre delen där det redan förvärmts av VP.

En sak att tänka på är pannan alltid strävar efter att värma undre delen till framledning+5°C så att den sedan kan shunta ut överskottet. Om du behöver 57 kommer den att sträva efter 62 men kan naturligtvis aldrig nå så högt utan stannar vid 60.

Ett problem du kan få är att VP stannar på hög returtemp från värmesystemet. Detta är inte ovanligt på exempelvis EcoEl. EcoEl kortsluter också själv när den laddar och även om VPut är ok så kan pumpen stanna i förtid.

HPB300 låter VPn ta vatten delvis direkt från returen från värmesystemet (i motsats till EcoEl som suger från tanken), vilket hjälper till att hålla ner VPin eftersom returen är där det är som kallast i hela systemet. Jag vet tyvärr inte hur hög VPin en Mecaterm klarar.

Med din låga förbrukning är 10 kW en väldigt stor pump. Jag kör förvisso golvvärme men kör utan elpatronstöd ner till 4-5 minus ungefär och min tidigare totalförbrukning var 33000 kWh...  Det är en väldigt dyr anläggning med tanke på förbrukningen.

Ta o slå Mecaterm en signal och berätta om din anläggning, de brukar vara väldigt hjälpsamma.

/Marcus

[purjo__]

Fattar inte riktigt hur allt fungerar förutom att enrörssystem kräver högre framledningstemperatur.

1-rörssystem i sig kräver inte högre framledningstemp - Det är storleken på radiatorerna som är avgörande.
Sen var ju 1-rörssystemen populära på den tiden då man eldade med olja och el och hade tillgång till höga temperaturer, så många 1-rörssystem är på grund av det dimensionerade för höga temperaturer...

När jag kollar temperaturgivarna på min nuvarande panna så verkar de stå runt 58 grader (se bilder). Enligt specen för Mecaterm värmepumparna har de en Max framledningstemp på 60 resp 63 grader.

Det är egentligen inte temperaturen i pannan som är intressant. Det sitter väl nån form av shuntstyrning som bestämmer hur varmt vatten som skall skickas ut till radiatorerna?
Det positiva är väl att om man har ansett att det räcker med knappt 60 grader i pannan så har ju aldrig raditorerna behövt mer än så, vilket är bra för värmepumpen.