Ämne: Val av värmepump för stuga i lappland

[tommys76]

Hej,

Jag har funderat på att sätta in en värmepump till en stuga på ca. 90m2 relativt öppen plan i lappland. Stugan är ju inte i aktiv bruk alltid och kan t.o.m. köras med en lägre basvärme (typ ca. 10 grader inomhus) under de kallaste tiderna om ingen använder stugan. För tillfället med nuvarande direkt el drar den ca. 14 000kWh under ett år. Vilken modell är det att föredra?

Jag har övervägt både luft/luft samt möjligheten att eventuellt borra hål i berget. Nackdelen med bergvärmepumps alternativet är att det saknas radiatorer och det kanske skulle bli en onödigt dyr investering.

[Oskar P.]

med tanke på att det kan bli riktigt kallt så säger jag mitsubishi electric FD50.
eller toshiba RAS-18 då den har underhållsvärme, som du då ställer på 13 grader, samt ställer elementen på 5-8 grader eftersom pumpen troligtvis inte orkar med att värma under -30.

[Josth]

Beror på hur välisolerad stugan är. Ta reda på klimatdata och räkna gärna igenom värmebehovet på www.energiberakning.se. Skulle även titta på nya Fujitsu Arctic 12 LEC-N som vid -25C kan ge 2,92kW värme med COP 2,56. Har även underhållsvärme +10C. Ett annat bra alt. är IVT Nordic Inverter. (Plus elradiatorer ställda på frostskydd enligt ovan). Inte säkert att de största pumparna ger högsta årsbesparingen med den årsförbrukningen (se Energimyndighetens tester).

[tommys76]

Stugan är nog inte så välisolerat. Väggarna isolerades lite extra nyligen annars är det modell slutet av 70-80 tal gjord av stock. Det läcker säkert ut en del väme utifrån fönstrarna och dörren också.

Glömde också nämna att det eldas i en öppen spis också, vilket säkert påverkar nuvarande energibehovet.

[Raffen]

Beror på hur välisolerad stugan är. Ta reda på klimatdata och räkna gärna igenom värmebehovet på www.energiberakning.se. Skulle även titta på nya Fujitsu Arctic 12 LEC-N som vid -25C kan ge 2,92kW värme med COP 2,56. Har även underhållsvärme +10C. 

Var har du fått de här uppgifterna ifrån på Fujitsupumpen Josth??

Mvh Raffen.

[BigGitt]

Ts förbrukar 14000 kWh /90kvm. Nu ska jag gissa lite. Om det är en stuga används kanske 3000 till vv o hh el.
Det ger ca 11000 kWh till värme. Då borde han kanske klara sig med en 6kW pump?

[Josth]

Hej Raffen! FG Nordic och FJ Klima Norge anger de siffrorna för den nya Fujitsu-modellen. Inte som ett helt opartiskt test men de borde vara tillräckligt rädda om sitt rykte för att inte gå ut med något som är alldeles för överoptimistiskt i officiella broschyrer. Lär bl.a. finnas en ny sensor på köldmediat som tillåter ytterligare optimerad styrning vid låga temperaturer, det kan ge ett par tiondelar till i COP och kW värme. De har också insett att minsta storleken på utedel inte är det bästa i kallt klimat.

[Raffen]

Hej Josth!  Ja ok, jag förstår, men man får nog ändå inte tro på allt som skrivs förstås, och spec inte kanske när det kommer från importörer och div försäljningsfirmor. Om man skall lancera dylika siffror så behöver de isf komma ifrån något oberoende testinstitut om de skall vara någorlunda trovärdiga anser jag.
Personligen så anser jag att det vore helt sensationellt om man med en pump som har en max värmeeffekt på 5,6 kw (vid +7 ºC) skulle kunna få ut hela 2,92 kw värme vid -25 ºC och dessutom till ett cop på 2,56.   http://www.polarpumpen.se/?artnr=1Fujitsu+12LE
Det skulle väl i praktiken isf innebära att det mesta i pumpväg helt plötsligt skulle betraktas som mkt oekonomiska och näst intill värdelösa, och alla skulle väl då rusa åstad och investera i Fujitsu LEC-N-pumpar givetvis. Nej jag tror nog för säkerhets skull att vi får avvakta en ev test hos Energimyndigheten först så får vi se hur den utfaller, Fujitsu har ju inte varit någon direkt flitig kund hos dem när det gäller tester av luftvärmepumpar precis. Mig veterligt så har de väl hittills bara testat 1 st pumpmodell hos Energimyndigheten och i det fallet så blev väl inte resultatet så där spec upphetsande ivf.

Mvh Raffen.

[Josth]

De verkar ha ägnat mycket arbete åt att optimera funktionen vid riktigt låga utetemperaturer, vid -15C presterar den enl deras siffror "bara" likvärdigt som de bästa modellerna från andra tillverkare. Från södra Svealand och neråt landet räcker det i huvudsak med god funktion ner till kring -15C, antalet dygn med kallare väder är ytterst få. Att optimera och t.ex. öka COP ett par tiondelar ner till -25C torde gå bra om bl.a. köldmediats överhettning styrs ytterst exakt. Behovet för avfrostningar minskar också då uteluften är "snustorr" vid dessa låga temp, gäller bara att kunna hantera smörjningen av kompressorn vid låga temp. Får hoppas de låter testa modellen hos Energimyndigheten och att de senare även lägger till en mätpunkt vid -20C eller -25C, vanligt förekommande vintertemperaturer från norra Svealand och uppåt landet.

Tycker det är bra att tillverkare presenterar prestanda vid låga temp samt lägsta driftemp, sedan får var och en ta ställning till hur trovärdiga de tycker siffrorna är. Bättre än att det generellt skrivs "COP 1 som elradiator" neråt -20C.

[tommys76]

Fujitsun lät lovande, får vänta och se om den kommer med i någon test ännu. Men håller nog Mitsubishin och Toshiban med också. Jag är fortfarande lite frågetecken också...speciellt med de övriga egenskaperna som kan räknas in också.

Vilka av dessa har den bästa komfort egenskaper? Typ inte för hög ljud. Kvalitetsmärke typ hållbarhet. Jag strävar inte efter en pump som går sönder i första taget. Den får gärna ha en lång livslängd. Ger en större pump bättre livslängd också eller? Är det fel att överdimensionera pumpen?

Tänkte själv att det gärna får vara en pump som också klarar av att producera lite värme även under de kallaste tiderna också typ under -20, dvs. hyfsat COP jämfört med den värme den ger. Eller tänker jag bara fel och att det vore smart att bara låt spetsa med elbatterierna då?

Finns det pumpar som kan fjärrstyras typ via sms eller dylikt? Säg att du vill börja höja tempen redan en dag innan du anländer till stugan? På det sättet kunder man också hoppeligen dra ner tempen till bastemperaturen på 10-13 grader om ingen är där och någon glömt att dra ner tempen.

[Josth]

Om värmepumpen överdimensioneras kan den tvingas gå mycket on/off höst och vår trots det är inverter. ÅrsCOP blir sämre och det sliter troligen mer på kompressorn. Här kommer den dessutom att gå mycket på läge underhållsvärme med ett ganska lågt effektbehov en stor del av året. Hur blev resultatet av energiberäkningen?

[Northkingen]

Om värmepumpen överdimensioneras kan den tvingas gå mycket on/off höst och vår trots det är inverter. ÅrsCOP blir sämre och det sliter troligen mer på kompressorn. Här kommer den dessutom att gå mycket på läge underhållsvärme med ett ganska lågt effektbehov en stor del av året. Hur blev resultatet av energiberäkningen?

Nja håller inte med dig..... det är stora olikheter mellan fabrikat och modeller hur lågt ner i effekt dom kan gå..... finns kraftiga pumpar som kan gå riktigt lågt ner i effekt innan dom går on/off...... personligen anser jag att när det gäller inverter pumpar så kan man utan problem överdimensionera, då besparing förmodligen kommer att bli bättre sett över ett helt år. En överdimensionerad pump kanske tex kan klara -15 grader utan stöd från annan värmekälla medan en klenare pump måste ha stöttning redan vid -8 grader.....

//Krister

[BigGitt]

Jag tycker man ska ha en kraftigare pump. On off pumpar jobbar ju enl on off principen. En inventer justerar. Blir det för mycket för den, klipper den som en on off. Men den KAN ge mer värme då det behövs dom mest. Typ vid - 20 grader. Även en låg COP på 2 är mycket bättre än direkt el!