Ämne: UPS Avbrottsfri kraft

[hokanp]

Hej
Ha ren Nibe F2025 som har vatten ut till ytterdelen. I vintras gick strömmen i 9 timmar och det vara bara att tömma pumpen från vatten. Var -19 grader då det hände. Är inga problem om man är hemma. Nu vill jag slippa att tänka på detta och funderar på en UPS.
Det är endast 1 cirk.pump som behöver ström via UPS:n och den tar c:a 50W. Om man vill att UPS:n ska leverera ström till cirk.pumpen i c:a 10 timmar, hur stor behöver den vara. Kanske någon som har ett tips på ett fungerande aggregat?
Mvh

[sege]

Snabbt överslag i huvudet sa att du behöver runt 50Ah för att klara det. UPSer från APC t.ex. som är i närheten kostar i runda slängar 7-10' skulle jag tippa.

Jag har tänkt göra samma sak men tänkte ta en gammal UPS och köpa två bilbatterier och koppla in.

[hokanp]

Färdiga enheter blir för dyra. Tänkte använda en laddare, bilbatteri samt en omformare med sinusvåg.
Dock så måste man ha någon form av relä som känner av när strömen går och då kopplar in "UPS:n".
Kom själv bara upp i c:a 25 Ah men jag kan detta för dåligt.

[sege]

Borde finnas gamla UPSer på blocket man köpa tycker jag, en UPS med usla batterier kan inte kosta många spänn. Då får man det mesta på köpet, typ allt. Laddningen kommer ta längre tid men det kommer funka.

Jag satte 2x120Ah på en UPS som normalt har typ 2x40Ah kanske, den laddade utmärkt förutom att det inte gick skitfortast.

[patrikbn]

UPS är det enklaste, om du ska bygga nått eget med en växelriktare så är det inte direkt rätt och växla mellan nät och växelriktare med en egen konstruktion. Alternativet är att köra på växelriktare hela tiden och ha en likriktare som både laddar batterierna och driver växelriktaren. Det blir dessutom inte billigare.

Som exempel köp en sådant här http://www.misco.se/product/product.aspx?P_ItemId=18394&StartIndex=1&SL_SectionId=10918#itab.18394.2 pris 1413:- inkl moms.
Ställ sedan ett sådan här batteri bredvid och anslut i stället för orginal https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=69-530-26&toc=19037 pris 3288:- inkl moms.

Det finns billigare batterier men då håller dom bara 3-5 år ett i den här prisklassen håller ca 10 år.

Den UPSen i exemplet laddar runt 2,5A så det tar nästan 1 dygn och ladda upp batteriet om det är urladdat.

Följande UPS http://www.misco.se/product/product.aspx?P_ItemId=13838&StartIndex=1&SL_SectionId=10918#itab.13838.2 kostar 1089:- inkl moms men då är man nere på ca 0,6A laddström och så tar det nästan 4 dygn och få upp kapaciteten fullt.

[hokanp]

Min elektriker hade någon lösning med ett relä som när det blir strömlöst släpper och matar från UPS:n istället. Vill bryta UPS:n helt från övriga nätet då cirk.pumpen styrs av en elektronikbox. Reläet skulle placeras mellan box och pump och då det bryter så slipper man backström till boxen. Har dock glömt vad detta relä heter.

[patrikbn]

Problemet som jag ser det är att om du sätter dit ett relä/kontaktor så måste det vara gjort för att koppla bort en primär matning och ersätta med reserv.
Det får inga omständigheter kunna bli så att du matar ut ström på nätet.

Det är inge svårt alls att gör med t.ex en kontaktor där NO kontakterna tar spänning från primära källan och NC kontakterna tar spänning från reservkällan (växelriktaren), sedan kan man sätta på hjälpkontakter (en modul som hänger med övriga kontaktorn) som där man använder NC kontakter för att bara mata växelriktaren när den behövs.

I teroin så finns det ingen risk att man matar ut något bakvägen eftersom en kontaktor är konstruerad så att man flyttar en hel "modul" när den växlar kontakter vilken i teorin betyder att om primära kontakterna skulle "brinna" fast så skulle den inte kunna växla till reservkraftmatning, ett relä har separata kontakter som kan "brinna" fast och då skulle man i princip kunna mata reservkraft mot primärmatningen.
Dock så är det bara tillverkaren som kan garantera att kontaktorn får användas för detta.

Om du t.ex skulle haft reservkraft för fastigheten så måste omkopplingen mellan nät och reservkraft gå via en "öppen övergång" dvs att du slår ifrån nätet och sedan "vandrar" över öppet läge för att gå till reservkraft. Annars finns risken att de kontakterna som ska slå ifrån ligger kvar samtidigt en kort stund som reservkraften kopplas in.

Varianten då är att använda två kontaktorer, en för nätet och en för reservkraft, kontaktorerna föreglar då varandra elektrisk genom att om en är dragen så bryts matning till den andra kontaktorns manöverspole, skulle kontaktorn så brinna fast så skulle den andra fortsätta att vara förreglad.
För att sedan få en "öppen övergång" så används ett tidrelä som fördröjer tillslaget av den andra kontaktorn när den ska växla mellan t.ex nät och reserv, då blir båda kontaktorena vilande ett par sekunder så det inte ska finna risk att det blir någon spik ut mot nätet.

[Stefan M]

Tänkt samma sak och har själv skaffat en liten UPS som "bara" ska kopplas in.
Jag har tänkt att sätta ett pulsrelä med gångtid en minut sedan stilla en minut för att fördubbla min drifttid

MVH/ Stefan

[hokanp]

Tänkt samma sak och har själv skaffat en liten UPS som "bara" ska kopplas in.
Jag har tänkt att sätta ett pulsrelä med gångtid en minut sedan stilla en minut för att fördubbla min drifttid

MVH/ Stefan

Kan du länka till den??

[xxargs]

titta på cirpumpen hur mycket ström den drar - dom är ofta väldigt reaktiva (väldigt induktiva) så även om de drar effektmässigt 50W så kan de dra ström för över 200 VA (dvs  uppåt 1 ampere) till detta kan en mindre UPS med fyrkantvåg (kallas ofta modifierad sinus i reklamen/datablad) ofta ge trubbel (inte alltid dock) och så har man det där med startströmmen.

har man tur så är det en skärmspolemotor inuti vilket innebär att den drar  lika mycket ström både när rotorn är låst eller snurrar som den skall - vilket sänker effektkravet på UPS:n avsevärt.

börja med att komma över några gamla ups på 300 - 500 VA  kapacitet (sådan slängs massor i containrar hos företag när batterierna är slutkörda då ingen längre byter batterierna i dessa)

Men haken är att små UPS typ APC mfl. ofta är designade för att precis klara den kapaciteten som inbyggda batterierna ger innan själva växelriktardelen övehettas då de ofta har dålig/obefintlig kylning på elektroniken - det kan gå med liten belastning som cir-pump men kolla noga och plocka i fläktar om det verka stiga över 80 grader invändigt. Samt om de skall ladda 50/80 Ah batterier så tar de ofta för lång tid och batteriet skadas (skall ladda över 50% laddningsgrad inom 24 timmar för att inte skadas av sulfatisering) kolla laddströmmen och därefter räkna på hur lång tid det tar för att komma 50% på ditt inkopplade batteri - bör helst vara över 50% inom 24 timmar och defenivt inom 48 timmar.

om du kopplar in extern laddare (CETK tex.) så kan man riskera att laddaren inne i UPS och extern CTEK kan bråka med varandra och växelriktaren tycker något är fel och tjurar
 

en sak till - en UPS-växelriktare är ofta inte särskilt strömsnål från batterierna även om den står utan inkopplad 230-belastning.

en sak till att kolla är om de kan startas enbart från batteri - många av dessa måste kopplas in till 230 V innan de övh. vill starta.

tänk på att tex. upphittad APC-UPS spelar ofta fullständigt död utan någon som helst respons innan du har friska batterier i dessa - det är ofta därför som de slängs just för att de verka stendöda och därmed tolkas som trasiga

[hokanp]

Det är en Wilo Smart Star RS-25/4 och den är märkt med 0,2 A, 46 W. Pumpen är helt ny och energisnål så den borde inte ta så mycket mer än vad som är angivet. Kan dock inte finna vilken typ av motor det är, dock så kommer jag att köra med en äkta sinusvåg.

[Stefan M]

Finns inte längre så jag kunde inte länka men det är en
EATON ELLIPSE UPS 1000 USBS DIN

Inte helt optimal för detta men det var rätt "pris"

MVH/ Stefan

[David Rinnan]

Man tycker ju att det borde finnas någon färdig och hyfsat enkel lösning för exempelvis CP. Givet frysrisk vid strömavbrott.

Jag har värmerör i kattvinden som då i och för sig är isolerade rör som jag därtill skall isolera ytterligare. Om det är jävligt kallt är ju framledningstempen ganska hög också. Så om strömmen går gissar jag att det tar ett bra tag innan det fryser.

Problemet är väl att CP oftast styrs av värmepumpen.

[Volvo245GLT]

En smidigare lösning kanske vore att satsa på en värmekabel (12/24 V) som kan hålla anläggningen tempererad vid strömavbrott?
En vanlig bilvärmesits drar väl typ 50 W och slingan i den räcker nog till ett antal meter rör och växlaren..

Styrningen blir inte mer komplicerad än ett relä, samt en CTEK som håller batteriet laddat.