Ämne: BETALA DIN JÄVLA BOLLE!!!!

[ORAKLET]

Detta är en diskussion som det aldrig kommer att komma något bra ur. Och det gör det inte av den anledningen att ingen av oss kan på riktigt förstå vad den andra yrkesgruppen gör eller hur dem har det.
Det ser så enkelt ut när min datakunniga vän gör sin grej.  Hur kan det vara värt mer än när jag sliter med pannor eller fixar den läckan som gör att 80 lägenheter får värme eller vatten?

Ni förstår vad jag menar här tror jag.  Ingen idé att ha denna diskussion för inget gott kan komma ur det

Och så vitt jag vet så tjänar inte de flesta rörisar 1000 kr i timmen

[Fattiglapp]

Du har väldigt rätt tror jag Thumbsup

[tommys76]

Kunde inte låta bli att ta del i diskussionen. Hellre tar man väl någon som kan och får jobbet gjort under acceptabel tid än att fördubbla timmarna på ovetande och okunskap och sen lider av en massa fel som kostar både tid och pengar i längden. Jag antar nog att oberoende från yrke till yrke, kan du ditt jobb så kan du nog vara värt en lite högre taxa än gemene man, men rim och reson med allt. Allt beror ju på hur enkelt jobbet är. Gör du det själv lika enkelt låter ju nog 1000 spänn i timmen lite väl mycket.   

[Lisbeth]

Jag har inte läst hela raddan, alla tio sidorna, jag bara kommenterar den sista sidan. Vi amatörer som inte vet så mycket om nånting, vi försöker få in offerter från lämplig reparatör när något fel har inträffat. Så som det var sist. Taket läckte. Som ett jämra såll... ETT svar fick vi, på alla offertförfrågningarna. 30 000 rakt av för att tillverka en större plåt som skulle gå högre upp under takpannorna. Vi fick ju ta det. När vi frågade senare när det var lugnare för tak- nissarna fick vi 15 000. Så det är klart att hantverkarna tar en chans! Hitta några lika dumma och brådskande som vi, så har dom det lugnt sedan... Men vi lär oss också! 

[svenske kocken]

För att "trösta" lite så går ju en rätt stor del av övervinsterna rakt in i statskassan så det kommer oss alla till godo. Inte bara till dom som är hutlösa

[Smurfen.]

Skulle aldrig betala 1000kr tim till en rörmockare hur duktig och snabb han än är skulle känna mig rånad efteråt fryser hellre en vinter  .

[tommys76]

Skulle aldrig betala 1000kr tim till en rörmockare hur duktig och snabb han än är skulle känna mig rånad efteråt fryser hellre en vinter  .

Jo, rim och reson med allt...1000kr är lite steep...

Men faktum är ju att det är den totala summan som räknas, men håller nog med att det känns som man blir lurad när någon tar 1000kr i timmen av en. Man kan ju dock pruta ner deras timmar så behöver man ju inte dra ner på lönen deras så är väl båda parterna nöjda och glada

[Rickard]

Nu gällde ju diskussionen egentligen valet mellan att köpa en värmepumpsanläggning av en firma med ordinarie cirkapris på material, värmepump, borrning o.s.v. för t.ex. 150 000 kr.
Eller köpa materialet själv på nätet för 110 000 kr  och betala en rörmokare 1000 kr X 16 timmar - 50% ROT-avdrag = 8000 kr.

De som hellre köper via firman och betalar 450 kr/timme, men 30-35% mer för materialet får väl göra det.
Det jag har svårt att förstå är att det inte finns fler företagare och kunder som hittar varann via lösningen bra betalt för jobbet, men köp prylarna på billigast möjliga ställe. 

[David Rinnan]

Nu gällde ju diskussionen egentligen valet mellan att köpa en värmepumpsanläggning av en firma med ordinarie cirkapris på material, värmepump, borrning o.s.v. för t.ex. 150 000 kr.
Eller köpa materialet själv på nätet för 110 000 kr  och betala en rörmokare 1000 kr X 16 timmar - 50% ROT-avdrag = 8000 kr.

De som hellre köper via firman och betalar 450 kr/timme, men 30-35% mer för materialet får väl göra det.
Det jag har svårt att förstå är att det inte finns fler företagare och kunder som hittar varann via lösningen bra betalt för jobbet, men köp prylarna på billigast möjliga ställe. 

Håller med 100%. totalpriset är relevant, inte timpriset

[Rickard]

Jag vill dessutom tillägga att jag har full förståelse för att företagen vill "ha betalt" för att göra upphandling, beställning, risktagande o.s.v vid införskaffande av material.
De behöver 30-35% marginal för att erbjuda hela kitet med någon form av säkerhet, och kunna betala den personal som arbetar med de sakerna.
VVS-ingengören som räknar på jobbet, killen/tjejen i kassan, den som städar lokalerna o.s.v.

På samma sätt kan man förstå att det kostar att serva en bil, det finns en person som svarar i telefon och tar betalt, en annan som bokar tider, sköter reklamationer, försäkringsärenden mm, en tredje som sköter lagret, en fjärde som städar och tre killar som servar bilar.
Klart som korvspad att det kostar mycket pengar att serva en bil.
Det har inget alls med den utrustning som krävs att göra, det tjänar de in på en månad, det som kostar är de fasta kostnaderna för lokaler, fordon och personal.

[Smurfen.]

Jag vill dessutom tillägga att jag har full förståelse för att företagen vill "ha betalt" för att göra upphandling, beställning, risktagande o.s.v vid införskaffande av material.
De behöver 30-35% marginal för att erbjuda hela kitet med någon form av säkerhet, och kunna betala den personal som arbetar med de sakerna.
VVS-ingengören som räknar på jobbet, killen/tjejen i kassan, den som städar lokalerna o.s.v.

På samma sätt kan man förstå att det kostar att serva en bil, det finns en person som svarar i telefon och tar betalt, en annan som bokar tider, sköter reklamationer, försäkringsärenden mm, en tredje som sköter lagret, en fjärde som städar och tre killar som servar bilar.
Klart som korvspad att det kostar mycket pengar att serva en bil.
Det har inget alls med den utrustning som krävs att göra, det tjänar de in på en månad, det som kostar är de fasta kostnaderna för lokaler, fordon och personal.

Nu snackar vi om stora firmor där jag bor finns det 1 vvs firma som är av den storleken de andra har nog det mesta i servicebilen sen finns det nån som har butik där dom säljer vvs grejer men butiken ska väl försörja sig själv. Har svårt att förstå varför rörmockaren ska behöva så mycket mera betalt än elektrikern eller snickaren vet ingen snickarfirma häromkring som tar mer i timpenning för att man köpt virket själv dom brukar lägga på ca 10% om dom sköter inköpet men självklart tar dom betalt för tiden det tar att hämta eller beställa och det bör väl en rörmockare göra också.

[Strip]

Rörkrökaren har inte mer omkostnader eller dyrare verktyg än nån annan, det är bara skitsnack. En vanlig plåtverkstad, som Fattiglapp nämner, kan ha utrustning för flera miljoner och förmodligen nån som svarar i telefon.
Som jag ser det, handlar det om två saker:

- Dels "den fria marknaden" som staten kontaminerat med sina punktsubventioner. ROT-avdraget har överstimulerat en redan lukrativ marknad så mycket att branchen idag inte hinner med att tillgodose efterfrågan. Detta har lett till en omotiverad prisökning, både på delar och arbete; klart att man passar på att roffa åt sig om det går, alla är ju sig själv närmast.

- Rörkrökarbranchen (och i viss mån elektriker) har ju dessutom lyckats arbeta in ett genialt system med absurda prislistor där den rekommenderade prislappen på en vanlig rördel ligger flera hundra procent över det motiverade priset. På så sätt kan man ge konsument/slutkund fantastiska rabatter utan att det syns att man fortfarande gör grova förtjänster.
25%-50% rabatt till en helt vanlig civil slutkund är inte ovanligt och i vilken annan branch ser man det? 

Försvinner då förtjänsten på delarna, är det självklart att man måste kompensera det på ett annat ställe i fakturan.

Min kritik ovan gäller självklart inte alla som har ett visst yrke eller jobbar i en viss branch. Det är fritt fram att bestämma själv om man behöver känna sig påhoppad eller inte 

[svenske kocken]

Ett litet "problem " som brukar uppstå när kunden köper allt själv och lejer in hantverkare till arbetet är att kunden även tror att hantverkaren ska ta ansvaret för att anläggningen fungerar som den ska. Vid några tillfällen har jag varit inblandad i den typen av jobb där det inte blev som kunden trodde det skulle bli. Eftersom kunden inte själv har kompetensen att projektera/köpa "rätt" matr till sin anläggningen efter dennes specifika behov, han har dom stått där med en dåligt fungerande anläggning. Och när "hantverkaren" inte fått sålt nått matr. är naturligtvis hans motivation att, som kunden ofta begär, ställa upp som gratis konsult/servcemontör i nått år inte allt för hög.
Får jag leverera matr. och lösning, garanterar jag att "min"  anläggning kommer att fungera i ur och skur.
Får jag däremot inte leverera matr. har jag mycket lite motivation för att "reda ut" ev problem som orsakas av "felaktiga" konstruktioner och fel valt matr.
Visst kan det kosta lite mer men i den kostnaden ingår även en säkerhet på att allt fungerar som tänkt. Det här gäller inte bara för VP utan rent generellt, och jag tror att majoriteten av alla företagare har en liknande inställning.

[Rickard]

Vanligt folk som inte driver företag kan inte greppa hur stora kostnader som finns.
Så är det, och det gör att man som kund "alltid" anser att alla hantverkare tjänar grova pengar.

Och åter igen, jag vill på intet sätt påstå att just precis 1000 kr i timmen är en rimlig debitering, jag påstår bara att det för många slutkunder skulle vara billigare att köpa tjänsten för det priset än att göra hela upphandlingen av en värmepumpsinstallation av samme hantverkare, och betala en lägre/normal timlön.

1000 kr debiterat ger:

Staten 200 kr i moms
Staten 256 kr i arbetsgivareavgifter (kvar 544 kr)
ägaren av företaget betalar sedan mellan 30 och 57% i inkomstskatt.
Kvar i handen är då 380 och 233 kr.

Visst är det en skyhög nettolön, men då har vi inte räknat ett enda öre för alla andra fasta och rörliga kostnader som ett företag har.

När jag köper tjänster i inom reklambranschen eller IT-branschen är det inte ovanligt med timdebiteringar på uppemot 1000 kr/timme, och jämför man kostnaderna som de har så är VVS:aren definitivt värd att debitera samma summa för att ha en lön i närheten av IT eller reklampersonen.

En sak som definitivt kommer att driva timdebiteringen uppåt i vvs-branschen är den allt större näthandeln, snart kan ingen vvs-firma gömma kostnader i varupriserna, utan de måste debitera så hög timpenning att verksamheten går ihop även utan stora avanser på material.

ROT är bra, det gör att vanligt folk har råd att betala vad det kostar att köpa tjänster.
Det ökar sysselsättningen, och gör att yrkesfolk kan jobba vitt och betala skatt istället för att privatpersoner skall göda en stor svart marknad.

Kocken: Självklart förstår alla att det är lättare att få en hantverkare att ta ansvar om de tjänar en halv månadslön på 2 dagars jobb, konstigt vore annat.
Om man skall jobba på löpande utan att få sälja materialet bör man nog som hantverkare göra klart för kunden att man inte arbetar gratis med åtgärder eller konsultationer i efterhand.

Min revisor tar 15 000 kr/år för att göra årsbokslut, och 1000 kr/timme om jag ringer honom och frågar om något...
Jag tycker att det hackas onödigt mycket på rörmokarnas timdebiteringar och löner, tittar man på vad andra som säljer tjänster debiterar så är rörmokarens debitering inte oskälig.

Frisören, 600 kr för 30 minuters jobb med en sax...
Revisorn
Bilmekken
Målaren
IT-teknikern

Listan kan göras lång, det ÄR dyrt att driva företag, och de allra flesta skär inte gul med täljkniv även om timdebiteringen är hög.

[BigGitt]

Vanligt folk som inte driver företag kan inte greppa hur stora kostnader som finns.
Så är det, och det gör att man som kund "alltid" anser att alla hantverkare tjänar grova pengar.

Och åter igen, jag vill på intet sätt påstå att just precis 1000 kr i timmen är en rimlig debitering, jag påstår bara att det för många slutkunder skulle vara billigare att köpa tjänsten för det priset än att göra hela upphandlingen av en värmepumpsinstallation av samme hantverkare, och betala en lägre/normal timlön.

1000 kr debiterat ger:

Staten 200 kr i moms
Staten 256 kr i arbetsgivareavgifter (kvar 544 kr)
ägaren av företaget betalar sedan mellan 30 och 57% i inkomstskatt.
Kvar i handen är då 380 och 233 kr.

Visst är det en skyhög nettolön, men då har vi inte räknat ett enda öre för alla andra fasta och rörliga kostnader som ett företag har.

När jag köper tjänster i inom reklambranschen eller IT-branschen är det inte ovanligt med timdebiteringar på uppemot 1000 kr/timme, och jämför man kostnaderna som de har så är VVS:aren definitivt värd att debitera samma summa för att ha en lön i närheten av IT eller reklampersonen.

En sak som definitivt kommer att driva timdebiteringen uppåt i vvs-branschen är den allt större näthandeln, snart kan ingen vvs-firma gömma kostnader i varupriserna, utan de måste debitera så hög timpenning att verksamheten går ihop även utan stora avanser på material.

ROT är bra, det gör att vanligt folk har råd att betala vad det kostar att köpa tjänster.
Det ökar sysselsättningen, och gör att yrkesfolk kan jobba vitt och betala skatt istället för att privatpersoner skall göda en stor svart marknad.

Kocken: Självklart förstår alla att det är lättare att få en hantverkare att ta ansvar om de tjänar en halv månadslön på 2 dagars jobb, konstigt vore annat.
Om man skall jobba på löpande utan att få sälja materialet bör man nog som hantverkare göra klart för kunden att man inte arbetar gratis med åtgärder eller konsultationer i efterhand.

Min revisor tar 15 000 kr/år för att göra årsbokslut, och 1000 kr/timme om jag ringer honom och frågar om något...
Jag tycker att det hackas onödigt mycket på rörmokarnas timdebiteringar och löner, tittar man på vad andra som säljer tjänster debiterar så är rörmokarens debitering inte oskälig.

Frisören, 600 kr för 30 minuters jobb med en sax...
Revisorn
Bilmekken
Målaren
IT-teknikern

Listan kan göras lång, det ÄR dyrt att driva företag, och de allra flesta skär inte gul med täljkniv även om timdebiteringen är hög.

Du måste skämta. Vad kallar du en normal lön som kontors chef har? T.ex. 95000 brutto i månaden för 8 timmars jobb?
Det är ju känt att alla vill inte läsa eller jobba. Men då handlar det om ett eget val.