Ämne: BETALA DIN JÄVLA BOLLE!!!!

[David Rinnan]

Jag vågar på mig en gissning att det är fler hantverkare som inte slutför enligt avtal än kunder som inte betalar.

Praktisk taget alla guider inför normala hantverksarbeten avråder från förskottsbetalning.

VPO säger själv: att man inte vill installera en pump hos någon som köpt pumpen själv. Givet hur hantverkare ofta är, inte alltid, bör man inte betala för materialleverans i normalfallet. Självklart finns det 1000 undantag.

Ta gärna kreditupplysning, sälj fakturan kräv att baken håller pengar i escrow. Men ge för fan inte bort degen förens jobbet är klart.


Jag har just gjort om badrum. Serriös firma. Dom tyckte jag skulle ta hem inredning, toa osv, och dom fixade byggmaterial. Är typ 200h arbete. I över 1 månad har jag väntat på typ 10 sista penseldrag. Ingen faktura än så länge. Hade jag fått en hade jag inte betalt. Det tar dom 60 minuter o göra klart.

Jag får inte betalt av mina kunder förens jag har levererat. Jag får inte lön om jag inte jobbar.

Problemet med kunder som inte betalar är något heeeelt annat. Alla ska ha betalt för det dom gör.

[David Rinnan]

Observera

Jag pratar om normalfallet

Jag säger att det finns 1000 undantag. Jag själv betalar ibland i förskott2&&24delbetalning. Men inte i normalfallet.

[T.Johansson]

Om vi inte ser det som levererat material utan ser det för vad kunden har beställt. Om jag beställer ett nytt tak så ingår det en viss mängd material såsom takpannor, läkt, takpapp, lite spik etc. Men jag har ju inte beställt materialet av hanteverkaren, jag  har betällt att nytt tak. Möjligen kan jag se att materialet är en delleverans, Jag är dock tveksam till att betala för materialet om jag beställt ett nytt tak. I min värld är leveransen inte gjord förräns taket är klart. Är det ett stort jobb som kommer att ta flera månader att slutföra så kommer man naturligtvis överens om hur delfakturering och slutfakturering ska ske. Men på ett kort jobb som att borra ett hål och installera en värmepump så sker fakturering vid slutfört arbete, är det ett jobb som måste slutbesiktigas så blir det en delfaktura och XXX:- som ligger kvar som säkerhet för eventuella restpunkter.

Här fattar jag inte ett skvatt,
materialet är en delleverans skriver du,men inte ifrån hantverkaren,och att leveransen inte är fullgjord förren taket är klart.
Du köper alltså taket ifrån t.ex Beijers och anlitar en hantverkare för att snickra ihop det hela,
ska Beijers då inte få betalt förren snickaren är färdig menar du?Det menar du väl inte?Men det låter så.
Sen tror jag att du blandar ihop begreppen "leverans" och "montering"
Leveransen är fullgjord när du fått prylarna du beställt
Monteringen av taket är fullgjort när det nya taket är uppspikat
Men det är ju bara jag
//Thommy Johansson

[jehu]

Jag kan som villaägare köpa material själv på 30 dagars faktura. Med rörbranschens marginaler på rörkopplingar och annat vill jag nog inte betala utan montage.
Hade elfirma hemma som kom med material för åtskilliga lusentappar men sedan aldrig installerade trots flera påminnelser. Då blir man lite förbryllad  Hur går de runt? Efter ett år kom en faktura på material. Ringde och sa att de fick montera om de ville ha betalt, eller komma och hämta grejorna.
Hörde aldrig mer från dom.
En duktig och pålitlig hantverkare ska man vara rädd om och betala i tid, de växer inte på träd.

De som inte vill göra rätt för sig är tyvärr ofta inte något att göra åt. De har erfarenhet av hur man kommer undan. Anmäler man dom får man en motanmälan. Stämning ger motstämning. Tar man upp fallet på ett forum blir man själv förtalad på nätet. Vårt rättssystem är dåligt utformat för att skygga hederliga medborgare i såna fall, tvärtom så brukar det gynna skojarna då de inte drar sig för att utnyttja systemet till max. Polis är skyldiga att ta emot anmälan, men slöa på att utreda. Står ord mot ord är det kört. För att åklagare ska gå vidare måste det vara ett solklart fall, gärna med vittnen. Jurister kostar pengar att anlita.
Bäst är att glömma och gå vidare. Och undvika att hamna i samma situation igen.

En bekant jobbar mot arabvärlden, stora kontrakt - alltid 100% i förskott. Vi bor i ett hyggligt land trots allt.

[Rickard]

Hela denna diskussion visar ju tydligt på behovet av avtal, om köpare och säljare inte kan komma överens om hur betalning skall ske så är det bättre att man aldrig slutför affärsuppgörelsen.

Jag förstår att kunder inte vill betala i förskott, och jag förstår att vissa företag inte vill arbeta mot faktura, det är ju upp till vara och en att besluta - det viktiga är att köpare och säljare är eniga.

Och som Rinnan skriver, kunder som inte betalar, och som aldrig haft en tanke på att betala, det är nåt helt annat.

Även min erfarenhet är att betalningsmoralen är lägre hos företag än hos privatpersoner, så även jag avråder från att betala i förskott till någon man inte känner väl och litar på.

[utopiazz]

Här fattar jag inte ett skvatt,
materialet är en delleverans skriver du,men inte ifrån hantverkaren,och att leveransen inte är fullgjord förren taket är klart.
Du köper alltså taket ifrån t.ex Beijers och anlitar en hantverkare för att snickra ihop det hela,
ska Beijers då inte få betalt förren snickaren är färdig menar du?Det menar du väl inte?Men det låter så.
Sen tror jag att du blandar ihop begreppen "leverans" och "montering"
Leveransen är fullgjord när du fått prylarna du beställt
Monteringen av taket är fullgjort när det nya taket är uppspikat
Men det är ju bara jag
//Thommy Johansson

Det kanske var fler än du som inte fattade mitt inlägg. Det blev lite kanske ihopskrivet och svårläst.

Grunden var iaf att HELA taket köptes av EN firma och att den firman hade totalentreprenad på att få det på plats, då finns det bara en leverans och det är när hela taket är färdigt. Så länge jag har en avtalspart och det som avtalats ska utföras inom relativt kort tidsperiod från det att leveransen (arbetet, tjänsten, monteringen eller vad du vill kalla det) påbörjas till dess att det ska vara slutfört så har jag svårt att se en delbetalning när material anländer.

Sen kan vi kalla det för montering, material eller något annat, det är fortfarande bara ett antal delmoment i en totalleverans.

Ta en elektriker som exempel på hur det kan bli. Många alaktriker vägrar montera material som inte dom själva levererat. Det handlar för deras del om ansvar (och säkerligen en viss del TB). Om jag då som kund sitter med material som levererats av Kalle Aktersnurra (och som jag har betalt för materialet) sen aldrig dök upp för att göra jobbet så kan det materialet bli värdelöst och jag som kund står hela risken.


Det du beskriver är något helt annat. Naturligtvis ska jag betala mina leverantörer när dom fullgjort sin leverans om jag beställer takpannor från ett håll, papp från ett annat och montering från ett tredje. Men det var inte det jag försökte beskriva i mitt förra inlägg.

[Strip]

I min värld är du lite lite egoistisk,har du hittat en underbart hjälpsam firma så tycker jag att du kan vara lika underbar tillbaka och delbetala utan att kräva att arbetet ska vara färdigt innan,det kan ju också vara/finnas en anledning till att du fick vända dej till någon annan,men jag skriver "kan" för vi kommer aldrig att få reda på anledningen till att du blev lovad en massa och att dom inte gjorde jobbet färdigt,men det behöver ju inte vara rörfirmans fel,oftast när sånthär händer känner väl bägge parter att dom inte kommer överäns,eller en part åtminstånde.

Är jag egoistisk som hostar upp hundratrettiotusen innan jobbet är klart, för att min rörmokare ska slippa ligga ute med slantarna? Det tar jag som en direkt förolämpning och min åsikt börjar faktiskt svagt svänga mot att du förmodligen är en av de oseriösa företagare förtjänar att bli blåst 

Skrolla tillbaka några sidor och läs det du klippte bort när du citerade mig, jag har aldrig påstått att jag inte kan tänka mig delbetalningar under arbetets gång. Men det var precis just det som satte mig i klistret och därför anser jag att en rimlig delbetalning täcker utlägg och faktiska kostnader, men inte avansen.

Det hade jag aldrig accepterat från mina hantverkare; vill man tjäna grova pengar på materialet får man allt släpa sig dit och montera prylarna innan det faktureras. Men jag skulle gärna gå med på en viss delbetalning (acconto eller nåt sånt heter det va?) Vill mina hantverkare minska sin risk är jag mer än villig att hjälpa till, men då delar vi på risken. Man får inte glömma att en privat krona har mycket större värde än en företagskrona.

[Rickard]

Jag vet inte hur det är i södra Sverige, men här uppe i  norr är det ingen som betalar en hantverkare innan jobbet är klart.
Funkar det inte så söderut?

[utopiazz]

Jag vet inte hur det är i södra Sverige, men här uppe i  norr är det ingen som betalar en hantverkare innan jobbet är klart.
Funkar det inte så söderut?

Det är nog lite blandat hur det funkar.

Utgår jag ifrån mina erfarenheter och vad bekanta har berättat så verkar just betalningen fungera som en morot. Ju mer hantverkaren ligger ute med desto mer måna är dom om att jobbet ska bli klart och att kunden ska vara nöjd. I de fall jag vet att det har strulat med färdigställande så har det gjorts delbetalningar, ibland har t.o.m mer betalts än vad som motsvarar vad som är utfört.

Men som sagt så finns nog båda varianterna.

[David Rinnan]

Jag vet inte hur det är i södra Sverige, men här uppe i  norr är det ingen som betalar en hantverkare innan jobbet är klart.
Funkar det inte så söderut?

Fungerar lika söderut, i normalfallet.

[Smurfen.]

I min värld får dom gärna lova hur mycket som helst,har dom inte gjort ett arbete eller levererat något så ska dom ju inte ha betalt,och det är ju inte det vi pratar om heller,det vi pratar förskott vid leverans
inte förskott innan man sätter igång som du verkar prata om.

Pratar inte om förskott innan man sätter i gång. Men du verkar inte förstå att om jag betalar dej 90000kr i förskott för min nya bergvärme anläggning när du levererat vp och borrhåll och du skiter i att installera av nån anledning så står jag med grejer jag inte har nån användning av för det finns väldigt få firmor som tar på sig att installera grejer som dom inte har levererat och om dom hjälper mig hamnar jag sist i kön och blir antagligen utan bergvärme i vinter och troligtvis blir installation dyrare efter som dom inte får leverera grejerna. Nej se till att beställa grejerna i tid så behöver ingen ligga ute med pengar förutom möjligen Dahl eller betalar du dom direkt vid leverans.

[svenske kocken]

Gör man så här är det aldrig några problem. Vi tar ett tak som exempel
vi får en förfrågan och lämnar ett pris
Kunden tycker det verkar bra och vill beställa jobbet
Vi skriver ett entreprenadavtal med kunden där det skrivs in vad som ska betalas och när tex.
 tegel när det är levererat
råspontsluckor när dom är levererade osv.
Arbetskostnaden efter ett bestämt antal arbetsdagar
Hela arbetet UTOM ev extra arbeten debiteras efter den på förhand uppgjorda planen som bägge accepterat, vanligen en gång per månad.
Extra jobb debiteras efter arbetets slutförande.
Kommer man överens med kunden om planen är det inga problem när arbetet är i gång alla parter vet exakt vad som gäller.
Kommer man inte överens med "kunden" om planen är det bara att avstå.
Det har fungerat klockren för det företag som jag arbetar i och det blir aldrig några tvister. Vill man sedan under arbetet ändra på avtalet finns ju den möjligheten men då måste ju bägge parter vara överens.
Så än en gång hämta hem avtalstexten och skriv avtal.
 

[Lelle]

Finns ju "trevliga" firmor som köper upp osäkra fordringar och förfallna fakturor. Inget kul att hamna hos en sådan för de kan vara ganska energiska och kreativa när det gäller sin indrivning.
Nackdelen är väl att de kanske inte vill köpa fakturan till fullpris. Å andra sidan så lever de gott på räntorna på utestående fordringar.

Råkade ut för det här då jag missat att betala en faktura från sotaren som diskat min köksfläkt. Åkte på semester och hade ett brev från okänt företag då jag kom hem. Jag fick bara en extra aviseringsavgift och betalade direkt. Jag kan förstå att en mindre firma verkligen vill ha betalt för sina tjänster då utrymmet för svinn inte är stort. Blev bara förvånad att de var så snabba med att lämna iväg fakturan. Men med många små belopp är det antagligen för mycket arbete att få folk att betala så små pengar det handlar om i varje enskilt fall.

[David Rinnan]

Finns ju "trevliga" firmor som köper upp osäkra fordringar och förfallna fakturor. Inget kul att hamna hos en sådan för de kan vara ganska energiska och kreativa när det gäller sin indrivning.
Nackdelen är väl att de kanske inte vill köpa fakturan till fullpris. Å andra sidan så lever de gott på räntorna på utestående fordringar.

Råkade ut för det här då jag missat att betala en faktura från sotaren som diskat min köksfläkt. Åkte på semester och hade ett brev från okänt företag då jag kom hem. Jag fick bara en extra aviseringsavgift och betalade direkt. Jag kan förstå att en mindre firma verkligen vill ha betalt för sina tjänster då utrymmet för svinn inte är stort. Blev bara förvånad att de var så snabba med att lämna iväg fakturan. Men med många små belopp är det antagligen för mycket arbete att få folk att betala så små pengar det handlar om i varje enskilt fall.

troligen en typ av fakturaservice där ett annat bolag faktiskt skickar fakturan typ svea ekonomi alternativt att dom har avtal om att lösa in ALLA sina fakturor. same same egentligen. det jag menar är att det inte alltid är så att dom skickar vidare när det inte blir betalt utan att det skickas vidare per automatik.

som företagare handlar det om att utvärdera kostnaden för indrivning, påminnelse och eventuella förluster i samband med utebliven betalning. Därtill får man bättre likviditet. Bokföring och revision blir därmed också enklare så många företag skulle nog kunna tjäna på detta.

[Smurfen.]

Vet en kille som sålt ett kök för 2250000 och som kunden ville blåsa han på. Han sålde fakturan och fick 185000 kr direkt resten tog den trevliga indrivaren för besväret. kunden jobbade som advokat och hade säkert råd att betala men han tyckte inte han behövde för det var nått kontrakt som saknades och han kunde reglerna hur man kom undan men är rätt säker på att kunden betalade omgående.