Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Solfångare värma mark-vp via värmeväxlare  (läst 3107 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Thomas_Skåne

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
Solfångare värma mark-vp via värmeväxlare
« skrivet: 14 augusti 2011, 22:36:24 »
Hej
Jag ska sätta in markvärmepump och ackumulatortank och tänkter i framtiden även sätta solpaneler. Jag tycker man skulle kunna förvärma mediet innan det går in i värmepumpen via en värmeväxlare de dagar som man inte kan värma tanken direkt. Finns det några "max-temperaturer" som man inte ska överskrida? Är det olika på olika fabrikat?
Finns det någon som testat detta?
Är det något annat man bör tänka på?

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
SV: Solfångare värma mark-vp via värmeväxlare
« Svar #1 skrivet: 14 augusti 2011, 23:49:06 »
Finns en del som funderar på detta (och på en del andra lösningar)
Titta i Mark/bergvärmedelen av forumet
bla i denna posten
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=42825.0

Ett annat alternativ är att lägga en kort slinga brevid markvärmen som man låter solvärme cirkulera i efter den lämnat vad den kan i tanken.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Pjotor2009

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
SV: Solfångare värma mark-vp via värmeväxlare
« Svar #2 skrivet: 16 augusti 2011, 09:01:55 »
Hej
Jag ska sätta in markvärmepump och ackumulatortank och tänkter i framtiden även sätta solpaneler. Jag tycker man skulle kunna förvärma mediet innan det går in i värmepumpen via en värmeväxlare de dagar som man inte kan värma tanken direkt. Finns det några "max-temperaturer" som man inte ska överskrida? Är det olika på olika fabrikat?
Finns det någon som testat detta?
Är det något annat man bör tänka på?

Ingen bra ide alls, se till att göra en sollösning som kan jobba mot en låg temperatur (inkommamde KV!). Det är ganska liten skillnad mot KV temperatur jfrt brinen (KV~10 grader, Brine ~3 grader) och du får ingen mätbart bättre verkningsgrad/drifttid i ditt solsystem om du kör mot brine jfrt KV. Att gå omvägen via brine och COP i VP skapar istället en exergi förlust i ditt totala energisystem jfrt om du värmt KV direkt.
MVH


Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
  • Kön: Man
SV: Solfångare värma mark-vp via värmeväxlare
« Svar #3 skrivet: 16 augusti 2011, 17:27:18 »
Ingen bra ide alls, se till att göra en sollösning som kan jobba mot en låg temperatur (inkommamde KV!). Det är ganska liten skillnad mot KV temperatur jfrt brinen (KV~10 grader, Brine ~3 grader) och du får ingen mätbart bättre verkningsgrad/drifttid i ditt solsystem om du kör mot brine jfrt KV. Att gå omvägen via brine och COP i VP skapar istället en exergi förlust i ditt totala energisystem jfrt om du värmt KV direkt.
MVH

Borde man inte jämföra den maximala temp man vill uppnå? Även om kallvattnet håller 8 ºC in i tanken så vill man ju få upp den till runt 50-60 ºC med hjälp av solvärmen. Om då inte solvärmen klarar detta utan "bara" klarar att lyfta tempen till 30 ºC så borde det lyftet kunna användas till att förvärma brine istället. Alternativet är ju att låta solfångaren "stå still" till ingen nytta alls
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Pjotor2009

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
SV: Solfångare värma mark-vp via värmeväxlare
« Svar #4 skrivet: 16 augusti 2011, 21:01:01 »
Borde man inte jämföra den maximala temp man vill uppnå? Även om kallvattnet håller 8 ºC in i tanken så vill man ju få upp den till runt 50-60 ºC med hjälp av solvärmen. Om då inte solvärmen klarar detta utan "bara" klarar att lyfta tempen till 30 ºC så borde det lyftet kunna användas till att förvärma brine istället. Alternativet är ju att låta solfångaren "stå still" till ingen nytta alls

Nä, då får man låta VP gör det sista jobbet och lyfta tempen från 30 ºC till 50-60 ºC. Eftersom solen bara lyser när den behagar (särskilt idag  :() bör man konstruera solsystemet så att det finns någon form av eftervärmning (VP eller EL beredare) så att VV komforten säkerställs. Om solvärmen "bara" klarar att lyfta to 30 ºC så är det ett väldigt dåligt system, typ slang på taket. Någon form av vacuumrörsystem ger enkelt 56-60 ºC med god verkningsgrad.
MVH

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
  • Kön: Man
SV: Solfångare värma mark-vp via värmeväxlare
« Svar #5 skrivet: 17 augusti 2011, 10:39:17 »
Nä, då får man låta VP gör det sista jobbet och lyfta tempen från 30 ºC till 50-60 ºC. Eftersom solen bara lyser när den behagar (särskilt idag  :() bör man konstruera solsystemet så att det finns någon form av eftervärmning (VP eller EL beredare) så att VV komforten säkerställs. Om solvärmen "bara" klarar att lyfta to 30 ºC så är det ett väldigt dåligt system, typ slang på taket. Någon form av vacuumrörsystem ger enkelt 56-60 ºC med god verkningsgrad.
MVH

Nu finns det ju helt andra solfångare än vacuumrör installerat i vårt land. Ta bara alla de som har plana solfångare som består av absorbatorplåtar eller plastabsorbator av PEM plast. Dom ger inga 50-60 ºC om solinstrålningen är dålig.
Sen var iofs inte min tanke att använda det till att värma VV med utan mer för att kunna använda den förvärmda brinen till rumsvärme. Men oavsett om man vill tillverka rumsvärme eller VV så måste en värmning av brine tillföra energi så länge som energin i solinstrålningen överstiger energin i drivsystemet.
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Pjotor2009

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
SV: Solfångare värma mark-vp via värmeväxlare
« Svar #6 skrivet: 17 augusti 2011, 13:28:52 »
Nu finns det ju helt andra solfångare än vacuumrör installerat i vårt land. Ta bara alla de som har plana solfångare som består av absorbatorplåtar eller plastabsorbator av PEM plast. Dom ger inga 50-60 ºC om solinstrålningen är dålig.
Sen var iofs inte min tanke att använda det till att värma VV med utan mer för att kunna använda den förvärmda brinen till rumsvärme. Men oavsett om man vill tillverka rumsvärme eller VV så måste en värmning av brine tillföra energi så länge som energin i solinstrålningen överstiger energin i drivsystemet.

Ja, i princip har du rätt, värmer man ingående brine så ökar VP verkningsgrad (COP) något. Det är dock effektivare att värma mot mediet (VV eller värmebärare) direkt eftersom det finns en verkningsgradsförlust i VP. Tänk även på att VP bara går intermittent - var tar solenergin vägen när VP står stilla i detta driftfall? En brineutjämningstank med solslinga kanske vore lösningen?
Hursomhelst, har man en sämre solfångarinstallation som bara ger 20-30 ºC vid liten solinstrålning så kan man med fog anta att effekten är mycket låg och då behövs det inget stort värmelager för att ta omhand om energin. En väl skiktad acktank med en solslinga i nedre delen borde fungerar bra.
Till sist, om man bara skall tillverka rumsvärme (anta 35 ºC framledning) och solfångaren (anta 30 ºC) inte klarar av det då är det så klart att brinförvärmning är det enda möjliga alternativet efterom det är den enda tillgängliga teperaturen som solfångaren kan jobba mot. Här skulle jag dock starkt ifrågasätta meningen med en solfångareinstallation överhuvudtaget.
MVH
« Senast ändrad: 17 augusti 2011, 13:43:42 av Pjotor2009 »

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
  • Kön: Man
SV: Solfångare värma mark-vp via värmeväxlare
« Svar #7 skrivet: 17 augusti 2011, 13:39:35 »
Tänk även på att VP bara går intermittent - var tar solenergin vägen när VP står stilla i detta driftfall?

Tanken var ett använda marken som energilager, dvs solfångaren får värma marken genom att hela brinekretsen cirkuleras. Lite beroende på vilken drivenergi som cirkpumpen behöver och hur stor solinstrålningen är så kan det ge ett tillskott. Speciellt om man har en slinga som är för kort och man riskerar ett väldigt stort antal minusgrader in framåt vårkanten kan det nog vara lönsamt. Att använda marken som långtidslager är ingen större mening men som korttidslager kan det fungera (max 24 h)
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Pjotor2009

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
SV: Solfångare värma mark-vp via värmeväxlare
« Svar #8 skrivet: 17 augusti 2011, 13:53:19 »
Tanken var ett använda marken som energilager, dvs solfångaren får värma marken genom att hela brinekretsen cirkuleras. Lite beroende på vilken drivenergi som cirkpumpen behöver och hur stor solinstrålningen är så kan det ge ett tillskott. Speciellt om man har en slinga som är för kort och man riskerar ett väldigt stort antal minusgrader in framåt vårkanten kan det nog vara lönsamt. Att använda marken som långtidslager är ingen större mening men som korttidslager kan det fungera (max 24 h)

Det var ju lite andra förutsättningar och det finns färdiga lösningar för detta i kombination med VP. Då talar vi oftast om att dumpa överskottet från en solfångaranläggning - inte primär uppgift att värma brine/mark/borra. Återigen, det lönar sig bättre att stoppa in solvärmen direkt i VV eller värmekrets. VP kommer då att gå mindre och därmed belasta marken/borra mindre.
MVH

Tobbeinorr

  • Gäst
Tobbeinorr
Vedpanna värma markslinga via värmeväxlare
« Svar #9 skrivet: 26 november 2017, 19:12:19 »
Hej hej!

Har en annan fundering angående att värma köldmedlet.
Jag funderade på att sätta en värmeväxlare på returen tillbaka i marken, 2 x 400meters slinga.
Jag funderade på att kunna värma köldmedlet samt backen då det är riktigt kallt med ved pannan istället för att den ska gå på tillägs ström.
Nån förstårsigpåare kommer säkert säga att jag borde värma huset istället, men kan inte köra vedpannan på samma slinga som VP kör då temperaturerna inte blir rätt. Ved pannan ger ut 90 grader o VP typ 35 grader, eller nå sånt, så därför tänkte jag att det borde funka att värma istället med värmeväxlare.
Nån som gjort nå sånt?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18169
SV: Solfångare värma mark-vp via värmeväxlare
« Svar #10 skrivet: 27 november 2017, 15:06:18 »
Sätt en shunt på pannan så du kör ut vad du behöver till huset. Det är normalt inga problem att bygga ett system där man växlar mellan ved och vp automatiskt jag har ett själv. Ska man värma brine bör det ske med sånt man inte kan använda till annat tex vent luft eller solvärme av låg temp allt annat med användbara temperaturer är bättre att använda direkt och låta vp vila.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme