Ämne: Funderar på investera i en Luft/luft värmepump uppe i Luleå

[Fettboy]

Vad tror ni om Toshiban Ras M18 Multisplit? Eller Panasonic Svergiepumpen Multisplit?
Rickard vilken multisplitare skulle du rekomendera eller finns de nån annan som du rekomenderar?

Kan tänka mig att de är viktigt att man slår av radiatorer. Har själv Abelko komfortel. De innebär att alla radiatorer är bortkopplade, istället så har jag rumsgivare som styr elementen plus en centralenhet och en utegivare. Tror att detta skulle funka riktigt bra med luft värmepumpen!.

[Lmf]

Om jag skulle välja mellan Toshiba och Panasonic skulle valet hamna på Toshiba

Varför?
Panasonic ger 7kw värme när Toshiba ger 8,5kW

Du kommer klara dig någon minus grad lägre med Toshiban

[Rickard]

Vad tror ni om Toshiban Ras M18 Multisplit? Eller Panasonic Svergiepumpen Multisplit?
Rickard vilken multisplitare skulle du rekomendera eller finns de nån annan som du rekomenderar?

Kan tänka mig att de är viktigt att man slår av radiatorer. Har själv Abelko komfortel. De innebär att alla radiatorer är bortkopplade, istället så har jag rumsgivare som styr elementen plus en centralenhet och en utegivare. Tror att detta skulle funka riktigt bra med luft värmepumpen!.

Jag har aldrig sett en multisplitanläggning i drift.
Jag har ej heller så vitt jag kan påminna mig läst att någon som har eller har haft dem som är eller har varit nöjda.
Jag brukar därför inte rekommendera dessa, utan instället rekommenderar jag att man köper två vanliga luftvärmepumpar, det kostar kanske någon tusenlapp extra, men det tror jag det är värt.
Jag har dock som sagt ingen personlig erfarenhet av multisplitarna, så min uppfattning kanske inte är helt i linje med vad andra skulle säga, som har erfarenhet av denna typ av pump.

Komfortel är egentligen inte ett bra aystem om du skall försöka värma med luftvärmepump.
Luftvärmepumpen sparar mest om du kan stänga av alla radiatorer, och sedan när det blir så kallt ute att det börjar bli svalt i avlägsnet belägna rum, starta radiatorerna i bara dessa rum - så de får avlasta värmepumpen en aning, men utan att ta över helt.

Med en central styrning är det svårt att reglera tempen i de olika rum som befinner sig längst ifrån värmepumpen.

Om jag vore i dina kläder skulle jag i så fall stänga av elradiatorerna på knappen, ställa upp börvärdet på komfortelcentralen till "max", och sedan starta en radiator åt gången när det blir så kallt ute att värmepumpen inte längre orkar hålla tempen på önskad nivå.
Gör du på detta sätt skall radiatortermostaten ställas in på önskad temp, komfortelen skall inte reglera nåt.

[Fettboy]

Hmmmmm nu förstår jag dig inte riktigt ang komfortelen. Visst finns de en central. Men de är ju rumsgivarna som driver elementen. Det är ju där jag ställer in vilken temp jag vill ha i respektive rum!. Skulle ju aldig vilja ha radiatortermosaten på elementet fr 1975 som skall driva elementet. Isåfall är de ju bara dra ner värmen på rumsgivarna.

Sen undrar jag de är klokt att ha 2st värmepumpar när kvaliten verkar si så där, kan ju vara lika med dyra servicekostnader.
Kolla på forumet Tosihba ang RasM18 Multisplit, läste där om nöjda kunder.

[Rickard]

OK, har du individuella rumstermostater i rummen, kopplade till komfortelen, så är det nog inga problem.
Se bara till att komfortelen bara pytsar ut effekt på radiatorer i avlägset belägna rum, inte i rum som värmepumpen klarar att värma.

Man kan vara nöjd kund även om man inte köpt ett system som är optimalt.

Visst är det så att två separata värmepumpar kan innebära fler fel eller högre servicekostnader.
En enda enhet, som istället får arbeta hårdare behöver inte innebära lägre service och reparationskostnader.

En definitiv nackdel med en multisplit är att en enda utedel skall försörja två innerdelar med värme, för att den skall bli lika effektiv som två utedelar så måste den vara dubbelt så stor, vilket den inte är.
Eftersom utedelen inte är dubbelt så stor så körs kompressorerna hårdare, fläktarna blåser hårdare och den måste troligen avfrosta oftare.
Resultatet blir lägre COP, och alltså en mindre besparing.
Som ägare kan man vara nöjd ändå, allt beror på hur stor yta man värmer, var man bor, och vilka förväntningar man har.

En annan sak som talar emot multisplitten är att de inte säljs i så stora mängder, priset blir därefter, och de är som regel i princip lika dyra som alternativet två separata lite mindre enheter.

Att två innerdelar skall få köldmedia från samma utedel kan även ge reglerproblem när det blir så kallt att effekten inte räcker till, viken av innerdelarna prioriteras då?
Är det lätt att välja fördelningen av energi mellan innerdelarna, kan man välja en specifik innerdel som prioriteras, eller är det rörlängder och liknande som avgör vilken innerdel som kan ge mest värme när anläggningen som sådan inte räcker till?

Än en gång, jag har ingen erfarenhet av denna typ av pump, men det finns som jag ser det några uppenbara nackdelar, och några möjliga, som man inte får om man satsar på två separata maskiner.

Fler får gärna komma med synpunkter eftersom mina synpunkter är mer av analytisk/logisk/teoretisk art än byggd på faktiskt kunnande och egen erfarenhet.

Hade ytterdelen på RAS18 sett ut som följer hade det varit klart intressantare ur COP/kapacitetssynpunkt:

[purjo__]

Men hur är det igentligen med bergvärme, räcker värmen från hålet helatiden. Vid vilken tempratur börjar den ta hjälp av elpatronen?. Tänkte bara som en lite jämnförelse mot vad Rickard skrev om luft/luft.

Det beror på hur man dimensionerar pumpen och hålet. Berget håller relativt konstant temperatur över året så en bergvärmepump ger i stort sett den specificerade uteffekten även när det blir kallt. En luftvärmepump ger bara halva uteffekten när det blir 10-15 minusgrader och sedan sjunker effekten markant när det blir ännu kallare. Vid ca 25 minus ger den inte mycket mer än inmatad effekt och mår bäst av att vila.

En par andra saker som ger ytterligare några tusenlappar i besparingsfördel gentemot luftvärmepumpen:
- Bervärmepumpen även gör varmvatten. Har man ungdomar i familjen och/eller gillar att bada så kan det bli en hyfsad besparing.
- Med en korrekt dimensionerad bergvärmepump kan du (förmodligen) gå ner en eller två storlekar på huvudsäkringarna. Borde kunna ge en dryg tusenlapp per storlekssteg och år ytterligare.

[Fettboy]

Jag vill tacka för alla svar och åsikter som jag fått.
Nu ligger valet väldigt nära luftvärmepump. Men jag kör nog på 2st pumpar och fastnat för MITSUBISHI ELECTRIC FD35 VABH "QHEAT 660" NORDENANPASSAD INVERTER
 och
MITSUBISHI ELECTRIC GE25 VAH "QHEAT 450" NORDENANPASSAD INVERTER MED UNDERHÅLLSVÄRME
QHEAT 660 nedreplan på 110kvm och QHEAT 450 på överplan på 60kvm.
Skriv gärna åsikter på detta!.
Mina mottiveringar för luftvärmepump är:
Lägre inv kostnad
Lättare installation
Snabbare återbetallning
Renare inomhusmiljö
Luftkonditionering

Har funderingar på att beställa från polarpumpen med installation. Nån som har någon erfarenhet från polarpumpen?.
 

[David Rinnan]

Detta är ju pumpar man sällan hör dåligt om. Ingen erfarenhet från dessa. Söker info precis som du.

[BigGitt]

Det positiva hör man aldrig. Bara det negativa.
Och om Kommunen godkänner uppvärmning i en ny villa med LLVP, blir det 2 pumpar i mitt fall med.
Mitsu eller Nocria.

[kulack]

Vet inte om du gjort ditt val ännu men jag själv bor i Luleå och har haft samma tankegångar som du vilket resulterade i en LVP installation 2007 (AWYZ 14 Nocria). Dock har vi nu i år konverterat till vattenburen bergvärme... Kostnad för 210 meter borra (201 aktivt) + Pump (Nibe f1245 8kW) + konvertering (13 raddar) hamnade på 180.000:- (inkl. rot). Mycket nöjd med arbetet, gediget genomfört. Hör av dig om du vill ha referenser.
/Martin
martin.kallerhult@gmail.com

[A-O]

kulack du har pm