Ämne: Sandlådenivå på forumet

[snuppesno]

Jag är ny här på forumet men har redan fått ovärderlig hjälp av oraklet rörande min Atria-installation, dels via PM men även i trådar jag startat. Synd att det blev så här 

[rocas]

Är folk så känsliga?

Igår meddelade en aktiv forummedlem att han skulle sluta posta inlägg pga att han ständigt blev missförstådd.

Nu får vi veta att minst två personer har blivit avstängda.

[Rickard]

Jag har i tysthet följt forumet både som gäst och skarpt inloggad.

Uppenbart är att vissa aktörer t ex VP Oraklet och Cocacola med gedigen yrkeskunskap stängs av för att deras inlägg inte passar moderatorn och forumets ägare.

En It-tekniker eller Styr och reglerutbildad kan aldrig slå ett VVS-proffs på fingrarna när det gäller installationsteknik och flödesdimensionering. Och återigen, installationen blir inte bättre än sin svagaste länk!!

Så varför inte lyssna på dem som besitter kunskaperena i detta ämne och innehar spetskompetens/utbildning.

Jag trodde forumet var till för att utbyta åsikter och erfarenheter.

Privat har jag utbytt åsikter med bl a Cocacola och jag har inte träffat på någon som är i närheten av hans kompetens.

Mina kära vänner man kan nog leva gott på reklamintäkterna från detta Forum för varje klick till en hemsida borde ju ge
en kickback.

Det vore intressat att diskutera mer med Moderatorn på det välkända Ekbergs Konditori nästa gång man är hemma i Piteå.

Som envåldshärskare stänger han uppenbarligen av t ex VP Oraklet och Cocacola bara för att de har en kunskapsnivå som ligger på en rent akademisk nivå och det passar inte moderatorn att bli ifrågasatt för de inlägg han skriver när de inte är VVS-tekniskt och installationsmässigt helt till fylles.

Med detta inlägg förväntar jag mig i sann anda inom forumet att också uteslutas /stängas av för att detta inte passar moderatorn.

Med värmepumpshälsningar

Faragen

PS Snart är jag hemma i Thailand igen och där behöver jag bara AC

För det första vill jag säga att jag inte stängt av någon, och aldrig kommer att göra det, p.g.a. att de besitter en högre kunskapsnivå än mig.
Just kunskaperna hos forumets medlemmar är ju det som gör forumet värt att besöka för alla de som kommer hit för att få hjälp/stöd/råd.

Att jag skulle stänga av folk för att vi har olika uppfattningar är naturligvis helt fel, det förstår nog alla som försöker tänka sig in i min situation.
Det finns inte en sanning i någon fråga, och jag hoppas och tror att jag uppträder på ett sätt som gör att folk förstår det, det finns bättre och sämre lösningar, och det finns folk med olika åsikter, deltagandet i ett forum som detta innebär att man genom debatt får försöka förklara sin ståndpunkt och efter en lång och givande debatt antingen bevisar att man har rätt, eller lär sig något nytt då man inser att man haft fel.

Det enda jag begär av de mest aktiva medlemmarna i de forum jag driver är att de är mottagliga för andras synpunkter.
Är man inte det så blir det käbbel, och käbbel kan andra forum få ha, det intresserar inte mig, och är inte i linje med den vision jag har för mina forum.

På de 10 år jag drivit mina forum har jag kanske stängt av sammanlagt 10 personer, alltså riktiga medlemmar, och inte en enda gång har det berott på att vi inte är överens i sak.
Jag kommer aldrig heller att stänga av någon för att de inte delar min syn i vilken fråga det än må vara (om det inte rör sig om rasism eller liknande).

När det gäller kritik för mitt sätt att moderera så får jag mycket mer kritik för att jag INTE stänger av folk, än för att jag faktiskt stänger av folk som gör mer skada än nytta.

Det är aldrig kul att stänga av någon, och jag gör det därför ytterst sällan, avstängningen av 4 medlemmar (C-C, Oraklet, Apan och Rabalder) för några dagar sedan är väldigt svåra att ge en exakt orsak till, jag har huvudsakligen gått på min magkänsla som säger att dessa 4 personer har enormt svårt att ta till sig av andras åsikter, och på så sätt gör att debatt om sakfrågor, och att vi alla lär oss av varann övergår till käbbel som beror på att folk inte har förmågan att läsa och ta till sig av andras synpunkter.

Avstängningarna är tillfälliga (4 dagar) och jag skall fram till imorgon kväll fundera på om jag skall släppa in någon av dem igen.

Apan och Rabalder har tackat för sig (de tror väl att det är deras bästa sätt att skada forumet) och lär aldrig återkomma.

Den som skrivit det bästa inlägget i detta ämna är (som vanligt) Svenske Kocken:

Visst är det tråkigt att folk försvinner men i långa loppet har det bara en marginell betydelse, för INGEN, oavsett kunskaper, är oersättlig. För även om vissa har stora kunskaper och är duktiga finns det alltid några som har både större kunskaper och är duktigare. Så även om jag kommer att sakna er tror jag inte kvaliteten på forumet kommer att påverkas. Eftersom jag har häckat här några år dristar jag mig till att säga att forumet fungerade mycket bra INNAN både CC o Oraklet dök upp  och jag är övertygad om att det kommer att fortsätta även om dom försvinner.

Det enda jag inte håller med om är att avstängningen inte skulle förändra forumet.
Jag har stängt av dessa 4 personer just för att det ska förändra stämningen i forumet, och INTE för att de i någon enstaka fråga har en annan uppfattning än mig, för det vore ju helt absurt.

[kluven]

Rickard får ju göra som han vill naturligtvis, men gagnar kanske inte forumet med avstängningar.
Jag föreslår att dessa "individer" får komma tillbaka. De berättar om erfarenheter som är till nytta för många. Sen att det görs lite smygreklam händer ju alltid.
Rickard sitter i skottlinjen mellan annonsörer och forummedlemmar inte lätt.

[MangeH]

Jag kommer aldrig heller att stänga av någon för att de inte delar min syn i vilken fråga det än må vara (om det inte rör sig om rasism eller liknande).

Du kanske skulle ta och passa på att stänga av dig själv.
Din syn på stockholmare är ju inte direkt sund och du är ju inte sen att påpeka det. Jag tycker det hör till sandlådenivå om något.

Fast du själv äger ju forumet så du behöver ju inte leva som du lär.

(Hoppas på att detta inlägg kan snabba på borttagningen av mig från detta forum)

[Fattiglapp]

Du är nog inte medveten om det Rickard, men du har ibland udda åsikter vilka du håller fast vid benhårt.

För din egen skull borde du hålla dig undan diskussioner i ditt eget forum, och inta rollen som värd/guide här istället. En moderator behöver vara opartisk, annars fungerar det inte.

Betänk att vem som helst kan starta ett forum på bara en timme, det behöver inte ens kosta pengar. Betänk även om Oraklet och C-C skulle göra detta, de är båda två trevliga och kunniga och skulle med stor sannolikhet kunna locka till sig många användare härifrån. Du kan ha nytta av dessa två, och de båda vill också vara här verkar det som. Även om jag i deras sits aldrig någonsin skulle logga in här igen.

Svälj stoltheten och bjud dem tillbaka vettja

(Mina tankar baseras fortfarande på att jag inte sett dessa gubbar bete sig illa här, har jag fel så låt mig få veta)

[Rickard]

Rickard får ju göra som han vill naturligtvis, men gagnar kanske inte forumet med avstängningar.
Jag föreslår att dessa "individer" får komma tillbaka. De berättar om erfarenheter som är till nytta för många. Sen att det görs lite smygreklam händer ju alltid.
Rickard sitter i skottlinjen mellan annonsörer och forummedlemmar inte lätt.

Min avstängning av Oraklet har inget alls att göra med att han gillar Thermia, även jag gillar Thermia.
All form av smyreklam är skadligt för forumet, och jag har gjort bedömningen att det är bättre att ha regler som minimerar all typ av smygreklam, även om det gäller marknadens bästa pumpar.
Kan man sakligt förklara vad som gör att man gillar ett visst märke eller en viss produkt finns det inget som hindrar att man framför detta.

Det gagnar naturligvis inte forumet med avstängningar, i vart fall är det min grundinställning, och anledningen till att jag nästan aldrig stänger av någon.
Denna debatt är ett solklart exempel på att det inte gagnar forumet, jag hoppas och tror dock att det på sikt skall innebära att andra, som har lättare att ta till sig av andras åsikter tar större plats, och gör att stämningen i forumet blir bättre.

[Rickard]

Jag kommer aldrig heller att stänga av någon för att de inte delar min syn i vilken fråga det än må vara (om det inte rör sig om rasism eller liknande).

Du kanske skulle ta och passa på att stänga av dig själv.
Din syn på stockholmare är ju inte direkt sund och du är ju inte sen att påpeka det. Jag tycker det hör till sandlådenivå om något.

Fast du själv äger ju forumet så du behöver ju inte leva som du lär.

(Hoppas på att detta inlägg kan snabba på borttagningen av mig från detta forum)

De gånger jag uttryckt något alls om Stockholmare har det varit som reaktion på stockholmares fördomar gällande norrlänningar.
Kanske barnsligt, men som sagt, skrivet för att få upp ögonen på andra som framfört åsikter som är fördomsfulla.

Om jag skulle sluta moderera forumet, och via min medverkan styra utvecklingen/iriktningen skulle det nog rätt snart vara helt omöjligt att reparera de skador som det skulle åsamka.
Men din uppfattning är inte helt onormal bland de som tror att allt är bättre om det inte finns några regler eller någon som bestämmer.
Anarki:

Anarki (av grekiska αναρχία "anarchía"), begrepp som används i två olika meningar:

1.Ett tillstånd som innebär frånvaro av härskare eller statsmakt. Beteckningen används av anarkister i positiv bemärkelse om det ideala samhället.
2.Förvirring och kaos i brist på lagar och/eller regering: en negativt laddad beteckning.
Ordet anarkiskt betecknades av Marx ett tillstånd av okontrollerat kaos, men noga åtskilt från ordet anarkistiskt som används inom anarkismen för det eftersträvade samhället utan regering, an archos. Motsatsen till en anarkist är språkligt sett en arkist, det vill säga en anhängare av auktoritet, makt och egendom, vilket Ursula K. Le Guin påpekat.[1]

[Carl N]

Du är nog inte medveten om det Rickard, men du har ibland udda åsikter vilka du håller fast vid benhårt.

Självklart, han är ju från Pite.  

Allvarligt, hade jag varit forumägare så hade jag nog rensat och modererat betydligt hårdare, jag ser Rickard som väldigt tolerant.
Och jag tror nog att mycket av käbblet på forumet kan undvikas genom att tillämpa forumreglerna lite mer konsekvent.

[Fattiglapp]

Absolut, de goda sidorna skall inte glömmas bort. Kritik skall inte bara ses som en sågning rakt av.

Rickard har skapat ett väldigt bra forum med en ton som över lag är väldigt vuxen och sansad. Och det går inte att ta miste på hans vilja att hjälpa folk med problem, och hans utförliga svar till "nya användare" varför de inte får skriva vissa saker och namedroppa firmor de är missnöjda med.

Jag bortser inte från det goda per automatik när jag ifrågasätter det onda.

[Rickard]

Du är nog inte medveten om det Rickard, men du har ibland udda åsikter vilka du håller fast vid benhårt.

För din egen skull borde du hålla dig undan diskussioner i ditt eget forum, och inta rollen som värd/guide här istället. En moderator behöver vara opartisk, annars fungerar det inte.

Betänk att vem som helst kan starta ett forum på bara en timme, det behöver inte ens kosta pengar. Betänk även om Oraklet och C-C skulle göra detta, de är båda två trevliga och kunniga och skulle med stor sannolikhet kunna locka till sig många användare härifrån. Du kan ha nytta av dessa två, och de båda vill också vara här verkar det som. Även om jag i deras sits aldrig någonsin skulle logga in här igen.

Svälj stoltheten och bjud dem tillbaka vettja

(Mina tankar baseras fortfarande på att jag inte sett dessa gubbar bete sig illa här, har jag fel så låt mig få veta)

Oraklet och C-C har för länge sedan startat ett eget forum, (EDIT: de har inte startat forumet, men är två av få som varit aktiva i det) det är mycket vanligt bland de som anser vara mer värda än andra, och att jag på något sätt försökt motarbeta dem - jag har ännu inte sett att det startats ett enda forum "som straff mot mig" som tagit fart.

Än en gång, det är otroligt svårt att sätta fingret på exakt vad som gör att jag infört denna tillfälliga avstängning av 4 medlemmar.
Grunden är att jag får allt fler PM och e-postmeddelanden som bekäftar min egen uppfattning om att det har blivit mer käbbel på senare tid.
I denna fråga tvingas jag helt enkelt gå på min magkänsla och hoppas att den stämmer.

Jag stänger nämnligen mycket hellre av några agitatörer som inte är mottagliga för andras uppfattningar än att andra värdefulla medlemmar hoppar av i protest mot utvecklingen av forumet.

Jag är naturligvis fullt medveten om att jag har bestämda uppfattningar i vissa frågor, och är envis.

Jag anser att det vore fel av mig att inte stå på mig i frågor som jag vet att jag har rätt i.
På samma sätt uppskattar jag att andra står på sig om de vet att de har rätt, är man inte mottaglig för andras argumentaion, och kan ändra sig om man blir överbevisad, så är det dock inte bra för forumet.

[Rickard]

MangeH har på egen begäran fått sitt konto avstängt.
För andra som vill avsluta sitt konto:

Klicka på "PROFIL" i forummenyn.
Kolla längst ned i vänster kolumn, "radera konto"
Klicka där och bekräfta att du vill radera ditt konto.

Som Svenske kocken så vist skrivit finns det inte en enda medlem som är så värdefull att de inte kan undvaras eller ersättas av de som är ännu bättre.
De som inte vill vara med längre skall naturligvis inte heller vara medlemmar.

Ett forum som detta är inte "livet självt", det är ett forum, varken mer eller mindre, och om man inte accepterar reglerna eller mitt sätt att moderera så är det bättre för alla parter att de som är missnöjda lämnar forumet.

Jag är naturligvis mottaglig för alla synpunkter, men det betyder inte att jag ändrar uppfattning så fort det framförs kritik mot mig som person eller de regler, eller den inriktning jag vill ha för forumet.

[Rickard]

På MangeH:s begäran informerar jag härmed om att jag av princip aldrig raderar några konton.

Det finns flera anledningar för det, men den främsta är att de flesta som raderar sitt konto gör det i affekt, och allt som oftast återkommer som en ny medlem samma dag, eller dagen efter.
Detta blir förvirrande för övriga läsare/medlemmar, och jag har därför baserat på mina erfareheter av detta bestämt mig för att bara stänga av de medlemmar som vill få sina konton raderade.
Vill man återkomma som aktiv medlem så finns den gamla profilen och alla inlägg kvar, och det blir inte lika förvirrande för övriga läsare.

Dock så förkommer det att jag raderar konton, och då av följande anledningar:

1. Medlemmar som vill radera kontot, och aldrig skrivit något i forumet tidigare, dem plockar jag bort.
2. Medlemmar som av någon anledning, t.ex. hot eller förföljelse, riskerar råka illa ut kan också få sitt konto raderat eller anonymiserat.

[cougar]

Nu är det ju inte bara så att det är CC och Oraklet (och jag) som har svårt att ta till sig andras synpunkter och kunna ändra sig i vissa frågor, varför ska vi ändra oss när det här är verkligheten vi jobbar i varje dag?

Du kan skriva att termostater är skit, och du får ingen annan reaktion än att Oraklet bråkar lite om det på ditt forum.
Tänk scenariot att vi skulle falla till föga för ditt envisa prat, och faktiskt inse att termostater inte fungerar (kommer aldrig att hända, men vi ponerar det) så skulle vi få ta det tjafset med varje besiktningsman och VVS konsult resten av vårat yrkesversamma liv..

Vi ser saken från väldigt olika ställen, du fixar problemet med fuskinstallerade värmepumpar med att ge rådet på ett forum att demontera termostaterna.
vi åker ut till kunden och får en överblick av hela systemet (ofta kan ju inte kunden ens beskriva vad/hur han har installerat) utifrån det kan vi bilda oss en uppfattning om vilken åtgärd som kan funka.

Det finns inte många i Sverige som kan slå CC på fingrarna när det gäller VVS och jag tycker han har en väldigt nyanserad ton och sällan brusar upp.
Oraklet kan massor även han, och det skulle vara en stor förlust om dom försvann.

För några år sedan när jag hittade hit så var Oraklet och inblandade i en hel del debatter om ackumulatortankens vara eller inte vara, nu förespråkar han acktank ibland så säg inte att han inte kan ändra sig

[BigGitt]

Rickard.

Ett förslag. Som jag inte ens vet om den går att genomföra...

Låt alla kunna bli varnade med en synlig räknare! 3 varningar och man åker ut i en vecka. Upprepas det, en månad!

När man ser en 2:a under nicken, vet man att det kommer att hända saker.

Sköter man sig i en månad, kan räknaren nollställas.

Och liksom visa tidigare skribenter, är jag för att återta Oraklet och CC.

p.s. Apan (Andreas) är bara deprimerat för det med NIBEN, men totalt ofarlig. Visst kan man bli lite sur på honom. Men han färgar forumet lite