Ämne: Han kan inte vara vuxen eller mogen.

[Fattiglapp]

Både systern och damen i KUmla måste ha någon form av störning, de kan inte vara normala.

Sedan tycker jag att sista punkten i förklaringen är ganska generell i dagens samhälle:

 Sanningen hade varit viktigare än att sälja tidningar och skydda varumärken…

[Tompa-mannen]

Instämmer föregående talare!
I princip alltid, typ 99% av fallen, så får man en vinklad mediebild presenterad för sig. Allt för att man ska tänka "nej med guuud var hemskt". När sedan fakta börjar presenteras så övergår man inte alltför sällan till "jaha, jaja, det kunde jag ge mig f-n på, man upphör inte att förvånas". Dom gångerna då det är totalt oskyldigt, det är den procenten av alla "oskyldiga" fall man läser om. Man har blivit lurad så många gånger så man upphör inte längre att förvånas.
I just detta fallet så tyckte alla man pratade med att det var helt sjukt, sinnesrubbat, vad fattas i huvudet på den som slängde av en stackars 11-årig svensk tös från ett tåg. Sedan hörde man damen som satt i TV4 och berättade om hur hon försökte få flickan att prata, tog med henne hem, lät henne sova, gav henne mat. Då ställde man sig frågan, vad gällde med henne, varför ringde hon inte 112 inom 2 minuter? Hade en annan plockat upp en 11-åring och tagit med henne hem och bäddat ned henne i soffan så hade man väl fått livstid.
Sedan började tankarna surra, varför berättade hon inte att hennes syster var på tåget, varför gick inte systern av tillsammans med sin lillasyster? Det är ungefär lika udda som en bilist som blir påkörd säger "äh vi struntar i detta", hallå, döljer du något eller? Kanske tagit några groggar och vill inte att polisen ska komma med blåsapparaten?
När alla (nästan alla) fakta läggs på bordet så inser man snart att det hela kanske inte är så "oskyldigt" som att ett litet barn har blivit avvisat från tåget...
The truth is out there.. som agent Scully i Arkiv X brukade säga, eller om det var Mulder

[Art Deco]

Richard !
Tycker att du ska öppna upp den gamla tråden och lägga in dessa kommentarer där, sen speciellt markera den skrift från SEKO på vad som egentligen hände. Om jag nu minns rätt var det väl en av våra medlemmar som hamnade i detta drev.

Länk:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=42726.0;all

Vill påminna om vad som hände en annan medlem här som hängdes ut i PLUS, denne blev hudflängd i SVT på bästa sändningstid och så gott som samtliga tidningar hängde på. C:a 10 anmälningar kom in till granskningsnämnden, som tyckte att det inte var något, tills en anmälan kom upp med detaljen "delad entreprenad" då satt dom i skiten rent juridiskt och vår medlem fick rätt och PLUS fälldes vilket ansågs vara en mindre sensation. Men tror ni att medlemmen fick upprättelse eller en ursäkt...
nej , samtliga tidningar valde att knipa käft och tystade ner fadäsen.

I mediavärlden gäller: Kolla aldrig en bra story - den kan spricka då.....

[dennisson]

På nått sätt så anade jag detta... Farsan är lokförare (inte SJ) och han sa redan första dagen att det var något som inte stämde med medias berättelser..

[Rdx]

Förstår inte varför ni anser den där Seko-artikeln så spännande?  Det framkommer ju inga nya fakta i den och det är ju ingalunda så att artikelförfattaren eller Seko är en neutral part i målet utan de handlar helt och hållet för att försvara sin medlem.

Att flickan de-facto var 11 år tvivlar jag inte ett ögonblick på, lika lite som jag tvivlar på att Seko skulle ha basunerat ut en avvikande ålder med buller och bång.  Så jag tar det som ett rent faktum att flickan var 11 år.  Det hade ju även polisen haft möjlighet att kontrollera hur lätt som helst.

Vad återstår då egentligen av Sekos snyfthistoria?  De säger att flickan SÅG äldre ut.  Jaha... hur mycket då äldre ut?  Menar de på fullt allvar att en 11-åring skulle se ut som en 18-åring?  Vad har de att säga om den (påstådda) omständighet att konduktören ifråga hade sålt biljett till systern ett antal minuter tidigare och då blivit påtalad om 11-åringens existens och sagt att det inte behövdes någon biljett för att sedan ett antal minuter senare helt och hållet ha glömt bort denna händelse?  Var inte 11-åringen av afrikanskt ursprung?  Jag antar att även den äldre systern var det?  Alltså... hur svårt är det för konduktören att associera de två personerna till varandra när hon påträffar 11-åringen som saknar biljett?

Tompa-mannen här på forumet bör nog sätta sig in i händelsen lite bättre, då hans kommentarer verkar helt förfelade.

[David Rinnan]

Nog är det väl så att även SJ har fått lov att backa. Dom var ju tidigt ute med att såga den anställde vid fotnkölarna. Nog är det väl så att händelsen fick på tok för mycket uppmärksamhet av media innan alla fakta var på bordet? Det borde ju vara ett tecken på att det som först kom ut inte var hela sanningen och en mycket förenklad och för media passande bild av händelseförloppet.

Den enda person som polisen, i efterhand, har anledning att misstänka för någon typ av brott är tanten som tog hand om barnet utan att meddela någon.

Har du läst hela materialet i nedan PDF? Det rör sig om ca 3 sidor om jag inte mins fel.

[Rdx]

Ja, jag har läst PDF-filen från Seko, men jag ser det som en ren partsinlaga.  Seko representerar ju helt och hållet en part.  Det var ju en representant för Seko som kom med följande klyftiga uttalande:

"Jag tror att personen som har gjort det här har gjort en bedömning, och då när man gör den bedömningen så är det rätt bedömning"


Det är på det sättet facket får en felaktig bedömning av en 11-årig flickas ålder till 16-17 år att helt plötsligt bli en korrekt bedömning.  Min fråga till Seko är helt enkelt.  VAR FLICKAN I VERKLIGHETEN 16-17 ÅR eller var hon 11?  Om flickan nu var 11 år, hur kan det ha varit "rätt" bedömning?  Det är väl bara i fackets värld som en felaktig bedömning helt plötsligt kan bli rätt?  Varför inte bara erkänna att man misbedömt flickans ålder?  Men, nej...  Sekos medlemmar kan tydligen aldrig göra misstag utan en misbedömning är en rätt bedömning... 

http://sverigesradio.se/api/radio/radio.aspx?type=db&id=3337315&codingformat=.m4a&metafile=asx

[David Rinnan]

Även polisen uttalade sig i efterhand om att flickans ålder uppfattades till 16-17 år.

Jag tycker generellt sett att det är synd när media dömer personer på förhand utan att ha fått fakta på bordet. Jag kan inte, rent generellt, se vad gott den typen av journalistik för med sig. Det enda jag med säkerhet kan se är hur det finns potential att oskyldiga människor döms i en summarisk process.

Vi har också flera gånger sett hur deras agerande fått ansvariga personer att avkrävas åtgärder innan fall ens har påbörjats.

Allt för att sälja fler tidningar och stilla konsumenternas hunger efter att få vältra sig i andras problem och ha något att snacka om på fikarasten

Det finns på tok för lite för media att förlora på att göra fel.

Att ta ställning i Kumla-fallet är ju nästan omöjligt utan att ha alla fakta. Det är inte mitt syfte med inlägget.

[Rdx]

Har du några uppgifter från polisen?  Det enda jag har sett är Sekos uppgift om att polisen har sagt något.  Men det kan ju vara någon polis vem som helst som har tyckt något, så länge inte polisen har kommit med något officiellt uttalande som du kan peka på.

Nu har jag ju inte sett 11-åringens ansikte men på de bilder man sett verkar hon nå ungefär upp till bröstet på en normalstor (kvinnlig) polis vilket torde betyda ca 140-150cm lång, vilket är ganska kort för en 16-17 åring.

Oavsett, så är det väl ganska lätt att konstatera såhär i efterhand att flickan inte var 16-17 år utan istället 11 år.  Hur kan då Seko säga att bedömningen att flickan var 16-17 år var KORREKT?  De kan säga att bedömningen var förståelig eller något liknande, men i Sekos värld skall tydligen fel göras till rätt och därför är bedömningen KORREKT.

[David Rinnan]

Utifrån de uppgifter som finns framme, från olika källor som jag tagit del av, media respektive Seko, så finner jag ju uppgifterna från seko som mer trovärdiga än flickornas historia såsom den är förmedlad via media.

Jag kan förstå att en person under de omständigheter som beskrivs från Seko blir ombedd att stiga av på nästa perrong. Jag kan tycka att det är fel men jag kan förstå att det sker.
Det enda jag, utifrån vad jag läst, tycker är befängt... är damen som tar om hand om barnet utan att på något sätt reagera. Gissningsvis har även hon trott att "barnet" var äldre alternativt att barnet självt sagt att allt var OK eller dragit till med en story. Så säkert finns det även i dennes person goda skäl till varför hon agerade som hon gjorde. Men det vet man ju inte säkert.

Det jag menar är att det är ganska mycket i den här historien som man inte vet säkert och då känns det fel att hänga ut folk i media.

[rallykalle]

Finns flertal artiklar om vittnesuppgifter som säger något helt annat än vad median gör, som vanligt.
Här är väl en av de senaste om ärendet: http://politisktinkorrekt.info/2011/09/22/nya-uppigfter-om-11-aringen/
De tidigare artiklarna lyfter fram vittnesmål som säger att de små oskyldiga barnen i själva verket var rätt gapiga.
Det är samma sak med de ensamkommande barnen som  själva verket är rätt så gamla och krävande, samt funkar som ankare för
få hit resterande släkt.

Undra om kvinnan kan återvända till jobbet/samhället efter mediernas hetsjakt.




Igår läste jag om busschauffören som blev trött på falsk-stopsignaler och uppmanade personerna att lämna bussen. Dessa två kände sig då kränkta och fick 100.000kr vardera i ersättning. ( http://politisktinkorrekt.info/2011/09/27/busschauffor-do-anmald-efter-brak/ )
-Man kanske skulle satsa på DO-anmäla allt och alla istället för att arbeta... 

MAn vet inte om man ska skratta eller gråta av de dagliga nyheterna som övriga medier så tappert kämpar för att mörka.

[Tompa-mannen]

Ridax> Egen företagare och hatar allt vad facket heter?
Du får gärna precisera hur alla mina påståenden är felaktiga? Är du sambo med en polis med insyn i utredningen? Du verkar ju bombsäker på din sak och vet bättre/mer än alla oss andra, iaf. enligt dig själv Thumbsup

[Fattiglapp]

Jag kan inte se att den här Seko-rapporten på något vis kan uppfattas som ett facit över vad som egentligen hände, bara en annan vinkling än den som tidningarna beskrev.

Jag skulle aldrig sätta en krona på att endera versionen skulle vara den enda sanna oförfalskade, men det kan vara intressant att se ett förlopp ur fler än ett perspektiv.

Vad det gäller kvällstidningars rapporter och "sanningar" så utgår jag ifrån per automatik att de presenterar och vinklar sina uppgifter så att största möjliga sensation skall framstå. Verkligheten räcker inte till, att insinuera och fabricera sanningar är vardagsmat idag.

För tjugo år sedan fanns tidningen "En ding ding ding värld", den ges fortfarande ut, men nu i tabloidformat...

[Rdx]

Tompa: Du presenterar Sekos uppgifter som om de vore fakta....  Har du något bevis för att så är fallet?  Det finns många uppgifter i Sekos artikel som presenteras som fakta som är tveksamma.

T.ex. skriver Seko "Polisen delar tågmästarens bedömning om att flickan ser betydligt mycket äldre ut".  Har de någon källhänvisning till detta påstående?  Det uttalande som JAG har sett från polisens talesman är "Mats Nylén, pressinformatör vid Örebropolisen, säger till TT att konduktören kan ha uppfattat henne som äldre än 11 och att hennes födelseuppgifter inte nödvändigtvis måste stämma då hon kommit som flykting från Afrika (Kongo):".

Sedan skriver Seko om händelseförloppet att konduktören påträffade de två syskonen sittandes bakom varandra i vagnen medan till och med vittnet som har skrivit för att stödja konduktören har skrivit att den äldre flickan hade gått från sin plats i vagnen när konduktören kom (vilket är mer i linje med vad som stod i media).

Men det är tyvärr inget okänt fenomen att personer i sin yrkesutövning gör fel och sedan hittar på en historia som skall verka lämplig.  Se bara på allt väktarvåld och rasistiska krogavvisningar t.ex.  Det händer mig även ofta privat att t.ex. någon säljare  i en affär utlovar något och sedan tvärnekar när han blir tillfrågad av någon annan person.  Eller försäkringshandläggare som påstår något och sedan tvärnekar att ha sagt det när det visar sig inkorrekt.

Jag har inte en gnutta mer förtroende för Sekos bild av verkligheten än medias bild.  I det här fallet litar jag faktiskt mer på media-uppgifterna än Seko.

[Roland]

Nu har jag ju inte sett 11-åringens ansikte men på de bilder man sett verkar hon nå ungefär upp till bröstet på en normalstor (kvinnlig) polis vilket torde betyda ca 140-150cm lång, vilket är ganska kort för en 16-17 åring.

Det är rätt kort för en skandinavisk flicka på 16-17 år men nu rörde det sig om en flicka från Kongo. Olika folkgrupper har olika medellängd. Kongo är t.ex. hemvist för pygméer, som inte är kända för att vara speciellt högväxta. Läste för några år sedan att det finns i delar av Afrika en "konfektionsindustri" som syr om skänka kläder från Europa så att de skall passa de inhemska kunderna som har mer satta kroppar. Kommer ihåg artikeln just för att jag aldrig hade tänkt på att det kunde vara olika proportioner på kropparna hos olika folkgrupper.

Så längden tycker jag inte säger så mycket om åldern i det här fallet, i synnerhet som referensens längd är okänd.