Ämne: El termostatico demonico

[MGKea]

Ja, till viss del.
Det finns många brister med termostater, flödesförändringarna är en av dem.
I elvärmda system saknar det betydelse, men inte i värmepumpssystem.

Men en arbetstank, och extern cirkpump kan man komma från det mesta av nackdelarna, men det fördyrar investeringen och driften så det kan vara svårt att räkna hem ekonomiskt.

Är det inte värmepumpen som inte är anpassad till rådande verklighet?

[Rickard]

Nej, man anpassar systemet efter värmepumpteknikens fysiska förutsättningar, vilket innebär att man måste fokusera på så låg framledningstemperatur som möjligt, och en viss difftemp mellan fram och returtemp i systemet i sin helhet.
Om man vill ha maximal besparing alltså.

[MGKea]

Nej, man anpassar systemet efter värmepumpteknikens fysiska förutsättningar, vilket innebär att man måste fokusera på så låg framledningstemperatur som möjligt, och en viss difftemp mellan fram och returtemp i systemet i sin helhet.
Om man vill ha maximal besparing alltså.

Varför går pumpen över på doppvärmaren när returen är för hög, är de inte intelligenta nog att sänka produktionen?

[Rickard]

Värmepumpen kör ut en viss temp som bestäms av utetemperaturen och den inställda kurvlutningen, om fram/returtempen blir (normalt) över 55 grader blir trycket i köldmediakretsen för högt, och värmepumpen stannar på driftspressostaten, eftersom kompressorn inte tillåts göra varmare vatten än 55 grader, men huset "vill ha" varmare vatten än så finns bara elpatron som kan värma, och den triggas då av reglerdatorn för att arbeta upp temperaturen.
Om elpatronens effekt är lägre än kompressorns effekt kommer huset inte att bli tilräckligt varmt.
Elpatronen skall egentligen bara ge stöd när kompressorn inte orkar på egen hand, och har man tillräckligt låg framledningstemp så funkar det också bra, men i system med klena radiatorer kan det bli problem med detta.
Väl injusterad reglerdator, väl injusterade flöden, och termostater som är fullt öppna är i den typen av anläggningar av största vikt för att man skall få en problemfri drift.

[MGKea]

Men om man läser av utetemp och vet vårt börvärde för inomhusklimatet så borde väl det fungera ganska väl ändå trotts allt om det inte är en brist i styrningen... ?

[Rickard]

Läs tråden från början.
Kanke främst detta: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=42708.msg412686#msg412686
Och detta: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=42708.msg412829#msg412829

Om man inte justerar in reglerdator, flöden, och installerar en rumsgivare så blir det inte bra.
Resultatet blir en anläggning som inte fungerar ekonomsikt optimalt, och i värsta fall kan värmepumpen bli en ren elpanna.

[MGKea]

Läs tråden från början.
Kanke främst detta: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=42708.msg412686#msg412686

Om man inte justerar in reglerdator, flöden, och installerar en rumsgivare så blir det inte bra.
Resultatet blir en anläggning som inte fungerar ekonomsikt optimalt, och i värsta fall kan värmepumpen bli en ren elpanna.

Om returen är förhög mot vad den borde vara är det väl ett tecken på att allt ingen värmeproduktion behövs för tillfället, inte bör väl doppvärmare gå igång då... 

[Rickard]

Om det är -20 grader kallt ute, och den dåligt injusterade reglerdatorn har räknar fram att det behövs 57 graders framledningstemp så kommer kompressorn att lösa ut på högtrycksvakt/driftspressostat.
Det enda som finns kvar för att värma huset är då elpatron, och den triggas då av reglerdatorn.
Så funkar det.

[MGKea]

Om det är -20 grader kallt ute, och den dåligt injusterade reglerdatorn har räknar fram att det behövs 57 graders framledningstemp så kommer kompressorn att lösa ut på högtrycksvakt/driftspressostat.
Det enda som finns kvar för att värma huset är då elpatron, och den triggas då av reglerdatorn.
Så funkar det.

En märklig funktion att doppvärmaren triggas vid förhög retur. Kan inte pumpen reglera sin hastighet som på en luft/luft? Typ jag har uppnått mitt mål (retur större än lika med input) och vilar en stund eller jag närmar mig mitt mål och varvar ned... Men om jag går och går men inte orkar prestera det man önskar varför inte då begära hjälp...

[David Rinnan]

En värmepump körs i normalfallet inte mot en panna, utan direkt mot radiatorkretsen, om alla termostater stänger samtidigt upphör flödet helt och värmepumpen löser ut på högtryckspressostaten, "värmepumpen" blir då en elpanna, vilket inte är bra ur ekonomisk synvinkel.

Kör man ut onödigt varmt vatten så tappar värmepumpen i verkningsgrad med ca 3%/°C som vattnet är onödigt varmt.

I mitt tidigare exempel kunde du se att temperaturen som tillverkaren rekommenderade på min bostadort skulle ha innburit att jag tappade 27% av den potetiella besparingen om jag skulle ha kört med de inställningarna, och tillåta termosaterna att strypa.

Med elpatron enbart spelar det i princip ingen roll hur varmt du har i pannan, utom på sommarn när värmeförlusterna från pannan gör huset onödigt varmt.

Alla VP går att justera dåligt. Egentligen ligger rickards poäng i detta:

Om du har en för hög kurva och saknar termostater så kommer du märka detta genom en för hög temp inomhus. Det vill säga du blir tvingad i att förändra driftinställningarna för att stå ut med inneklimatet.

Termostaten är ju självklart överlägens icke-termostaten men den ställer krav på installatör eller husägare att man inte tar den för givet. Dvs att man inte hoppar över endera korrekt dimensionering eller korrekt optimering bara för att den gör jobbet åt dig.

Här bör tilläggas att det egentligen bara är i extremfallen som en dåligt anpassad anläggning skapar dessa problem. Annars skulle vi ha sett tusentals trådar om detta hela tiden och det hade kommit upp råd och rön från alla håll och kanter.

[David Rinnan]

Det beror på, i tvårörssystem gör det det helt, i enrörs bara delvis.
COP blir alltid sämre om man kör ut onödigt varmt vatten och värmer med värmepump.

Driftsekonomin blir också sämre, eller så blir komforten lidande, om man inte tar till vara på den övertemperatur som genererar i anläggningen.

[David Rinnan]

Ja, till viss del.
Det finns många brister med termostater, flödesförändringarna är en av dem.
I elvärmda system saknar det betydelse, men inte i värmepumpssystem.

Men en arbetstank, och extern cirkpump kan man komma från det mesta av nackdelarna, men det fördyrar investeringen och driften så det kan vara svårt att räkna hem ekonomiskt.

Många här, vad man kan förstå, gör ju mycket själva. Då är ju merkostnaden för en tank inte stor. För övrigt så är flödesnivåerna sällan ett stort problem med en adekvat dimensionerad VP. Utifrån ett komfortperspektiv vore det intressant att få en oberoende utvärdering av vad merkostnaderna är med en tank och den flexibilitet och möjlig komfort som därmed följer - kontra den potentiella besparing man kan göra utan denna extra CP och tankens investering över tid.

Speciellt om vi börjar göra detaljerade analyser och studier av livslängden på en VP vilket kan få långt mer dramatiska konsekvenser med avseende på besparingar över tid eller total cost of ownership än vad en tank och en extra CP får.

[David Rinnan]

Nej, man anpassar systemet efter värmepumpteknikens fysiska förutsättningar, vilket innebär att man måste fokusera på så låg framledningstemperatur som möjligt, och en viss difftemp mellan fram och returtemp i systemet i sin helhet.
Om man vill ha maximal besparing alltså.

Jag tycker du har fel här rickard.

Man anpassar värmepumpen efter husets fysikaliska förutsättningar.

Om huset kräver höga framledningstemperaturer så är det en för detta anpassad värmepump som bör installeras, så vida man inte vill ta investeringen i att köpa helt eller delvis nya radiatorer. Man kan inte oavkortat säga att man fokuserar på låga framledningstemeraturer. Det är en förbannat komplicerad kalkyl, om det är så att man kräver högre framledning, när det lönar sig att bygga ut systemet / byta ut systemet för att kunna uppnå de framledningstemperaturer som är gängse bland volymtillverkanras värmepumpar.

[David Rinnan]

Värmepumpen kör ut en viss temp som bestäms av utetemperaturen och den inställda kurvlutningen, om fram/returtempen blir (normalt) över 55 grader blir trycket i köldmediakretsen för högt, och värmepumpen stannar på driftspressostaten, eftersom kompressorn inte tillåts göra varmare vatten än 55 grader, men huset "vill ha" varmare vatten än så finns bara elpatron som kan värma, och den triggas då av reglerdatorn för att arbeta upp temperaturen.
Om elpatronens effekt är lägre än kompressorns effekt kommer huset inte att bli tilräckligt varmt.
Elpatronen skall egentligen bara ge stöd när kompressorn inte orkar på egen hand, och har man tillräckligt låg framledningstemp så funkar det också bra, men i system med klena radiatorer kan det bli problem med detta.
Väl injusterad reglerdator, väl injusterade flöden, och termostater som är fullt öppna är i den typen av anläggningar av största vikt för att man skall få en problemfri drift.

Såsom rickard och labold med flera har skrivit i flera trådar, och kanske bäst beskrivet av CC i denna tråd, så är ju underlaget dimensioneringen och underlaget inför denna av högsta vikt för att få ett korrekt system. I många fall är det så att man får det man ber om.

Man skickar en kwh angivelse som är baserat på ett år och kanske innan man ens själv bott där, dvs från föregående ägare. Samtidigt har man låg acceptens för att säljare och installatörer skall komma arbetstid och inspektera huset. Man vill bara ha ett pris. Sen väljer man lägsta pris och sen skaffar man ett konto här.

[MGKea]

Om man kopplar en vp mot en tank uppstår väl samma bekymmer om installatören har brådis till bolagetslokal... Thumbsup