Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Nybliven fastighetsägare i stort behov av hjälp  (läst 23301 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Nybliven fastighetsägare i stort behov av hjälp
« Svar #60 skrivet: 22 juli 2011, 17:30:45 »
Ohhh  är du fegsmurfen ;D  Säg nu :) hehehe

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19352
  • Karma +15/-15
SV: Nybliven fastighetsägare i stort behov av hjälp
« Svar #61 skrivet: 23 juli 2011, 11:35:53 »
Ohhh  är du fegsmurfen ;D  Säg nu :) hehehe

Vad menar du  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35966
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nybliven fastighetsägare i stort behov av hjälp
« Svar #62 skrivet: 23 juli 2011, 12:43:42 »
Såja  nu tagit dina första stapplande steg utveckling Rickard Thumbsup

Men det blir inte sämre COP  snarare bättre  eftersom vi tillverkar samma temperatur som när vi inte har termostater. Och eftersom drifttiden blir kortare när en del rum tackar nej så stannar VP snabbare,alltså BÄTTRE COP.

Livslängden på kompressorn blir också den samma,minst. Vi kondenserar ju som sagt i samma temperatur och eftersom drifttiden sjunker så håller den längre tid  Thumbsup

Termostater är en win-win produkt  om man installerar dem rätt.  Gör man inte det,  jag då är det en felaktigt installerad produkt som bör installeras om *vinkar*

 

Mina första stapplande steg?

Jag har hela tiden sagt att man kan ha en eller ett fåtal termostater aktiva, OM man först justerat in systemet enligt instruktion.
Det är DU som inte tar till dig av vad andra skriver.

Termostater är den enskilt största anlednginen till att värmepumpar fungerar dåligt eller i vart fall inte så bra som de kan.
Detta beror främst på stressade/slarviga/okunniga installatörer, men även på att en värmepumps reglersystem trots allt är rätt avancerat, både för installatörerna, och för anläggningsägaren.

Det är snabbt och enkelt att ställa upp kurva/parallell och låta termostater reglera värmen i alla rum, och det funkar för många bra, men är inte ekonomiskt optimalt, och för vissa slutar det i ren katastrof, värmepumpen stannar på HP, och den blir en ren elpanna, inte alls ovanligt att den så kan vara i veckor eller månader om ägaren inte är typen som bryr sig, "Bara det är varmt inne är allt OK".

Utan att på något sätt ha vetenskapliga bevis för min tes så skulle jag vilja påstå att i de system som har aktiva termostater på alla slingor så finns det max 10% av anläggningarna som är injusterade enligt konstens alla regler.
Resultatet blir att anläggningen går långt ifrån ekonomiskt optimalt.

En grundrekommendation som säger att majoriteten av termostaterna skall stå fullt öppna säkerställer att installatör/anläggningsägare inte KAN ställa parallell och/eller kurva för mycket fel.

Men än en gång, i ett optimalt intrimmat system är det ingen katastrof alls att ha termostater i drift.
Och det har jag heller aldrig påstått.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Nybliven fastighetsägare i stort behov av hjälp
« Svar #63 skrivet: 23 juli 2011, 14:49:21 »
Du säger hela tiden att installatörerna lämnar anläggning med för hög kurva.  Tror du inte att dem lämnar anläggningen med original inställngar och att folk sedan väljer kurvan själva?

Smurfen    jag bara skojade lite, att du skulle välja sida. Yoda ::) eller Sith lorden ;D

Bara ett skämt  och det är det nu också, så bli inte upprörd för att jag kallar dig Sith  Rickard *vinkar* 

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35966
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nybliven fastighetsägare i stort behov av hjälp
« Svar #64 skrivet: 23 juli 2011, 16:12:47 »
Du säger hela tiden att installatörerna lämnar anläggning med för hög kurva.  Tror du inte att dem lämnar anläggningen med original inställngar och att folk sedan väljer kurvan själva?
 

Ja, som regel är det väl med fabriksinställningarna, utom då eventuellt vid golvvärme, eller när de själva räknat på och installerat ett nytt radiatorsystem.

Jag ser ju även på de installtörer som skriver i detta forum att återbesök för att trimma in systemet är ovanliga, och jag har knappt sett någon värmepumsägare "köpa tjänsten" att få systemet intrimmat enligt konstens alla regler.

Jag tror att folk i allmänhet är nöjda så länge anläggningen fungerar utan att larma, och att temperaturen hålls på en bra nivå, detta oavsett om temperaturen sryrs av termostater eller av reglerdatorn.

Säkraste sättet att få till en ekonomiskt skaplig installation är att INTE aktivera alla termostater i systemet.
Och tvärt om, säkraste sättet att INTE få till en ekonomiskt fördelaktig installation/drift är att aktivera alla termostater utan att först ha gjort en grundlig genomgång och injustering av flöden, parallellförskjutning och kurvlutning.

Den enda vettiga rekommendationen i ett forum som detta är med tanke på detta att "trumma in" informationen att endast ett fåtal termostater skall få vara aktiva, det säkerställer att installatör och/eller kunden själv engagerar sig i injusteringen av reglerdatorn.

En annan reflektion jag har är att det är av största vikt att man som ägare försöker sätta sig in i hur man justerar reglerdatorn, då man mer eller mindre VET att bara ett ytterst fåtal av installatörerna tar sig tiden att på egen hand trimma in systemet på ett sätt som gör det optimalt i alla lägen.

Om man sen tycker att det är OK att man får 10-20% lägre COP än möjligt, ja då kan man kanske hoppas att genomsnittsinstallatören har förmågan att trimma in anläggningen så att man hamnar ungefär där.
Har man större krav än så, då behöver man ett Orakel till installtör, eller att man själv sätter sig in i hur anläggningen fungerar och hur den skall trimmas in.

Sen finns det ju dessutom rätt stora brister med radiatortermostater:

1. De har ett reglerområde som är rätt stort = de tillåter 1-2 graders diff mellan fullt öppen och fullt stängd ventil, 1-2 graders diff är ofta ungefär den diff man får i ett system helt utan termostater.

2. De kan påverkas av radiatorns värmestrålning.

3. De kan påverkas av gardiner.

4. De kan påverkas av särskilt dåligt isolerade väggar

5. De kan påverkas av drag

6. De kan påverkas av kallras

7. Anläggningsägarna skruvar oftast FÖR MYCKET på termostaterna när de vill ha varmare eller kallare i ett rum

Summa summarum så är det enligt min uppfattning inte pengarna och mödan värt att köpa en massa termostater då de inte är så exakta som de borde vara.

Och framförallt, i de flesta husen kan man få fullgod värmekomfort även utan termostater.
Ofta dessutom bättre än om man skulle förlita sig på enbart radiatortermostater.

Men än en gång, i ett system som i allt övrigt är optimalt justerat, där gör termostater som regel ingen större skada, men de sparar heller inte just något.
Om jag får gissa så påverkas de flesta anläggningar ekonomiskt negativt av att man kör med termostater aktiva, och de enda undantagen är då alltså i övrigt optimalt intrimmade anläggningar där anläggningsägaaren förstår att inte skruva på BÅDE tarmostater och kurva när de vill ha varmare i ett rum under en begränsad tid - det slutar som regel med att kurvan lämnas på den nya högre nivån, och att temperaturen justeras ned genom att termostaten stryps...
« Senast ändrad: 23 juli 2011, 16:24:17 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad aled0001

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
SV: Nybliven fastighetsägare i stort behov av hjälp
« Svar #65 skrivet: 06 maj 2012, 02:08:31 »
Efter en lång tid på is lyfter jag tråden. Planeringen höll inte, dock är projektet påbörjat.

1. 450m slang i en slinga är indragen i huset. Slangen är nergrävd i sand/lera/myr med 1/3 vardera.
2. Sektionsradiatorer är inköpta för att ersätta de trasiga som tyvärr är kastade.
3. Lokal rörmokare har kollat på det trasig systemet och bedömt att det ska gå att laga. Dock skulle han vattenfylla det för att hitta läckor så det fick vänta tills nu på våren. Är det vanligt att man vattenfyller?

Jag behöver tydligen en pump på ca 7kw. Den lokale rörmokaren monterar CTC vilken storlek ska jag då ha 306 lr 308? Vad är viktigt att få med när jag tar in offerter?

Många frågor men ni kan ju dela på dem ;)




 
Bor i Orrviken på en gård utanför Östersund med 3 byggnader och ca 410 m2 uppvärmd yta. Gården värms via kulvert med en CTC GSi16 -20, borrat 2x220m. Pumpen blev för liten så reservsystemet med vedpanna och 3m3 acktank används de kallaste månaderna.

Fritidshus: Dåligt isolerad 30-tals träkåk med källare i Strömsund, uppvärmd yta runt 100 m2. Värmepump Nibe 1245-8, 450 meter ytjordkollektor i en slinga, 10 st radiatorer, 2-rörs vattenburet system. Förbrukning ca 6 000kwh/år på främst underhållsvärme.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30441
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nybliven fastighetsägare i stort behov av hjälp
« Svar #66 skrivet: 06 maj 2012, 07:45:44 »
Hej!
Man brukar vattenfylla systemet vid provtryckning, det är kanske det som avses?
Om man kollar den tekniska beskrivningen och 0/45 (brine/framledning) så ligger 308:an närmast 7 kW.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!