Ämne: Nybliven fastighetsägare i stort behov av hjälp

[BiggerDigger]

och nu åter till att hjälpa frågeställaren i stället.

[rocas]

....hihihi...jag anade det, men med Er rörmokare får man ta det vackert......

[ORAKLET]

Att påstå att det är en myt att man bör använda termostater sparsamt i en värmepumpsvärd anläggning är inte bara fel, det är ett påstående som riskerar bygga upp en myt som inte är sann - det är inte lämpligt att förlita sig på termostater i värmepumpsvärda system, inte mer än i något enstaka rum.
Termostater ÄR inte positivt rent reglertekniskt i några som helst anläggningar då de menligt påverkar driftsförhållandena i alla anläggningar oavsett om de är uppbyggda med arbetank eller ej.
Att du ännu ej lärt dig, eller förstått detta kommer aldrig att göra att jag accepterar att du trummar på med detta i dina inlägg, och dessutom får det att framstå som att jag skulle ha fel.

Det finns en enda fördel med termostater, EN, och det är att det är enkelt för anläggningsägaren att (försöka) justera temperaturen i enstaka rum.
Enkelt att JUSTERA, det finns ingen som helst garanti att det ger bättre komfort då vanliga termostater har så pass dålig reglerverkan att en väl intrimmad reglerdator, kompenserad med rumsgivare som regel ger lika bra eller bättre komfort - och dessutom billigare drift på värmepumpen.

Jag försökte hjälpa TS genom att bemöta dessa helt felaktiga påståenden. Om jag inte gjort det så kanske TS
fallit offer för "termostater är värmepumpens värsta fiende" myten.  Den myten är felaktig.  Om man inte vill ha termostater eller bor i en gymnastiksal så funkar ju innegivaren fint.
Men om man som de flesta, bor i ett hus med flera rum som man kanske vill ha lite olika temp i  så är termostater Thumbsup
 

[rabalder]

Vilket rabalder

Jag som total lekman i frågan ger iaf mitt bidrag till TS att det är inga som helst problem att använda termostaterna för att tex justera ner temp i vissa sovrum, detta funkar fantastiskt bra och alternativet att öppna fönster istället låter inte helt smart . Vi har alltid gjort detta och ännu har inte pannan exploderat Thumbsup

Även jag hade hört ryktet om att man var tvungen att ha alla termostaterna öppna men min installatör sa iaf att detta var ren bullshit.

[Rickard]

Som sagt, det funkar oftast även med termostater som stryper, men det är inte lika effektivt.
Och vid injustering av grundflöden, kurva och parallellförskjutning bör alla termostater vara helt öppna.

Reglertekniskt är termostaterna en oförutsägbara parameter som gör att den optimala driften för värmepumpen uteblir, och jag vidhåller därför att man skall försöka ha så få termostater som möjligt "aktiva" om man vill ha en anläggning med bra COP och lång livslängd.

[ORAKLET]

Såja  nu tagit dina första stapplande steg utveckling Rickard Thumbsup

Men det blir inte sämre COP  snarare bättre  eftersom vi tillverkar samma temperatur som när vi inte har termostater. Och eftersom drifttiden blir kortare när en del rum tackar nej så stannar VP snabbare,alltså BÄTTRE COP.

Livslängden på kompressorn blir också den samma,minst. Vi kondenserar ju som sagt i samma temperatur och eftersom drifttiden sjunker så håller den längre tid  Thumbsup

Termostater är en win-win produkt  om man installerar dem rätt.  Gör man inte det,  jag då är det en felaktigt installerad produkt som bör installeras om

 

[rocas]

Det smartaste verkar vara att skippa termostaterna och istället använda vanliga handrattar.

Vill man ex ha svalare i sovrummet, så kan man ha den radiatorn en aning strypt för jämnan.

[ORAKLET]

Så kan man göra Rocas    men då tar du inte tillvara på eventuell gratisenergi  som tillfaller rummet vid exempelvis sol, bak,bråk osv.

Termostater Thumbsup

Men det kan fungera i en öppen planlösning utan dessa fantastiska små manicker också.

Allt hänger på kundens önskemål om komfort och besparingspotential. Därför vill man helst ge råd när man är på plats i eller har besiktigat kundens hus. Framför datorn blir det bara gissningar och generella rekommendationer som inte alltid är applicerbara i det termiska skal som kunden förfogar över.

 

[purjo__]

Men det blir inte sämre COP  snarare bättre  eftersom vi tillverkar samma temperatur som när vi inte har termostater. Och eftersom drifttiden blir kortare när en del rum tackar nej så stannar VP snabbare,alltså BÄTTRE COP.

Livslängden på kompressorn blir också den samma,minst. Vi kondenserar ju som sagt i samma temperatur och eftersom drifttiden sjunker så håller den längre tid  Thumbsup

Termostater är en win-win produkt  om man installerar dem rätt.  Gör man inte det,  jag då är det en felaktigt installerad produkt som bör installeras om

Jag kan hålla med om att ett korrekt installerat och injusterat system med termostater kan fungera jättebra - Säkert bättre än ett system utan termostater men med rumsgivare. De största problemen jag kan komma på är:

1) Många installatörer använder termostaterna för att slippa lägga ner tid på att räkna på och justera in radiatorsystemet optimalt. Alla installatörer är tyvärr inte lika intresserade av att lösa kundens problem som du och C-C verkar vara. Alternativt så är inte alla kunder intresserade av att betala för den tjänsten.

2) Även om systemet är justerat efter konstens alla regler så är det mycket lättare för den oinsatte användaren att sabba ett system med termostater. När det blir kallt i nåt rum så 'pillar' man på reglersystemet för att höja tempen och termostaterna 'döljer' en alltför högt uppskruvad värmekurva. Då spelar det liksom ingen roll om det är världens bästa installatör som har gjort jobbet från början, anläggningen kommer att funka dåligt och kosta en massa onödig drivenergi.



Man kan ju kolla i installationsmanualerna vad de olika tillverkarna säger om termostater och rumsgivare:
IVT:
Se till att merparten termostatventilerna är fullt öppna. I annat fall måste en ackumulatortank på minst 100 liter monteras.

Nibe:
Vid inkoppling till system med termostater i alla radiatorer (slingor) monteras antingen överströmningsventil alternativt demonteras ett antal termostater, så att tillräckligt flöde garanteras.

CTC:
Rumsgivaren, som alltid bör installeras, ser hela tiden till att du får rätt och jämn temperatur i rummet.

Men, detta är ju skrivet av ingenjörer och det inträffar ju ganska ofta att dom skriver konstigheter 

[rocas]

Jag förstår.  I teorin ......är termostater på enskilda radiatorer...ett finstämt verktyg.

Min amatörerfarenhet efter att ha varit på en massa byggrenoveringar i villor, är att folk använder termostatventilerna som handrattar .....

......och konsekvensen kan bli att två saker krånglar på enskilda radiatorer; själva ventilen och termostaten.

Som sagt...en amatörfundering/erfarenhet.

[Smurfen.]

ja i den här frågan är vi väldigt oense . men mina drift erfarenheter och dom duktiga vvs  ingenjörer jag lärt mig av hävdar något helt annat,
Termostater är energibesparande och komforthöjande då den skapar en valfrihet upp till den önskade inomhustemp fasighetsägaren satt.
Alla kan inte ha mma injusteringsnyckeln och ändra förinställningen  på ventilen vartefter man önskar ..

@purjo
När svärmor kommer och hon vill ha 22 grader jaaa då får du snällt ställa upp börvärdet den veckan och låta termostaterna reglera ner resten (vilken tur att dom satt där) sen när svärmor åkt hem justerar du ner kurvan och familjen har inte vant sig vid 22grader ..

 *vinkar*cocacola

om inte det blir så att frugan vrider ner termostaten i svärmors rum och sen har man 20 grader i hela huset och alla är nöjda. Det finns massor med folk som visserligen hört att det är bra med låg framledning men som inte kopplar samman med lite för hög kurva men för oss som är intresserade är det ju inget problem.ite för hög kurva men för oss som är intresserade är det ju inget problem.

[ORAKLET]

Om folk handhar sina termostater på ett felaktigt sätt så är det ju inte termostatens fel.

Använder man dem rätt så är dem bra.

IVT och de andra skriver ju så för att slippa problem som kan uppstå om folk använder dem fel, då slipper IVT samtal från bedrövade kunder. INTE termostatens fel.

[Smurfen.]

Om folk handhar sina termostater på ett felaktigt sätt så är det ju inte termostatens fel.

Använder man dem rätt så är dem bra.

IVT och de andra skriver ju så för att slippa problem som kan uppstå om folk använder dem fel, då slipper IVT samtal från bedrövade kunder. INTE termostatens fel.

helt rätt men de flesta system byggs åt vanligt ointresserat folk som vill ha billig värme och som inte är så intresserad av tekniken bakom för dom som är insatta funkar nog de flesta system bra.

[ORAKLET]

Men det är ju inte så att du måste gå en kurs för att få termostater att fungera.

Även om det vore så  så kan ju inte Rickard basunera ut att VP garanterat får HPlarm om man har dessa tingestar monterade.

Jag kanske hackar onödigt mkt på Ricard här, men det är bara för att han/du är riktigt duktig på att skriva så att det ser ut som det är facit.

Tycker du attdet verkar så smurf när du läse`?  eller misstolkar jag allt

[Smurfen.]

Men det är ju inte så att du måste gå en kurs för att få termostater att fungera.

Även om det vore så  så kan ju inte Rickard basunera ut att VP garanterat får HPlarm om man har dessa tingestar monterade.

Jag kanske hackar onödigt mkt på Ricard här, men det är bara för att han/du är riktigt duktig på att skriva så att det ser ut som det är facit.

Tycker du attdet verkar så smurf när du läse`?  eller misstolkar jag allt

En kurs för en vp användare är inte så dumt har man haft oljeelding i 30 år och ställt tempen delvis med termostaterna tar det nog tid att ställa om det är inte lätt att lära gamla hundar sitta. Ni predikar för varsin tro och jag tror båda funkar Thumbsup fast den utan termostater blir billigare utan att offra särskillt mycket i en vanlig villa men det finns säkert villor där det är ett måste med termostater så jag tror ni har båda rätt eller fel