Ämne: Nybliven fastighetsägare i stort behov av hjälp

[ORAKLET]

Termostater ska du såklart ha för att ta hand om övertemp i de rum där du inte vill ha den.
Bara en myt att termostater inte är bra med värmepumpar.  En vääääldigt seglivad MYT

[cheetah1]

Mja, myt och myt, stänger man alla radiatorer och samtidigt försöker värma med värmepump löser ju ofelbart högtryckspressostaten ut om man inte har nåt annat som kan ta hand om värmen sålänge, så det är väl inte bara en myt, dessutom mår ju värmepumpen bättre av att jobba mot en stor vattenvolym. Sen klart att man kan lösa det med olika typer av tankar, bara ha termostat i enskilda rum osv, men att kalla det för myt är kanske lite hårt?

[ORAKLET]

Här pratade TS om tankar redan.
Att alla termostater skulle stänga helt och VP vill köra för fullt men HP larm som följd är en utopi.  Stänger man dem manuellt,ja  då blir det problem.  Men det blir det även om man stänger en ventil ett plockar bort CP

Vidhåller att det är en myt. Klart att det går att få till det med termostater. Men man vill ju helst ha en tank för att säkerställa flöden

[Rickard]

Här pratade TS om tankar redan.
Att alla termostater skulle stänga helt och VP vill köra för fullt men HP larm som följd är en utopi.  Stänger man dem manuellt,ja  då blir det problem.  Men det blir det även om man stänger en ventil ett plockar bort CP

Vidhåller att det är en myt. Klart att det går att få till det med termostater. Men man vill ju helst ha en tank för att säkerställa flöden

Skärpning Oraklet.
Du kan inte påstå att det är en myt att man i ett fritidsboende kan sätta in termostater och bara vrida ned dem på underhållsvärme när man åker därifrån och värmepumpen fortsätter att tuffa på som om inget hänt.
Då löser värmepumpen ut, och när husägaren återkommer efter vintern får de en otrevlig chock då huset kommer att ha värmts av direktel hela vintern.

Det är en myt att man kan använda termostater i vilket system som helst utan att vara nogrann med uppbyggnaden av systemet, och i ett fall som detta kräver det acktank/arbetstank och extra cirkpump.

Det finns två extrema alternativ:

1. Inga termostater alls, ingen acktank/arbetstank, ingen extra cirkpump, men en centralt placerad rumsgivare.
Denna anläggning styr man med värmepumpens inbyggda reglerdator, manuell instrypning av flöde över de ensklida radiatorerna, samt finjusterar med rumsgivaren.
"Underhållsvärme" ställs in antingen genom att man sänker parallellförskjutning/rumbör eller ställer ned tempen på rumsgivaren.

2. Termostater på radiatorerna, acktank/arbetstank, extra cirkpump.
Denna anläggning kan man enkelt styra enbart genom att justera ned termostaterna på radiatorerna när man åker därifrån.
Problemet med detta är att man kommer att få dålig COP och en initial investering som är ca 20 000 kr dyrare än alternativ 1.

Man kan även sätta in termostater på radiatorerna, extra cirkpump, acktank/arbetstank, centralt placerad rumsgivare och fortfarande styra anläggningen som i exempel 1, alltså med hjälp av reglerdatorn och den centralt placerade rumsgivaren och mer eller mindre strunta i att använda sig av termostaterna, eller eventuellt låta dem strypa bort övervärme i vissa värmebelastade rum.

FAKTA är att oavsett hur man väljer att göra så måste man som anläggningsägare lära sig hur anläggningen fungerar för att få en så ekonomisk drift som man kan få i en anläggning som detta, som skall stå halvkall större delen av året, alltså oavsett om man sätter in arbetstank eller ej så måste man lära sig - och förstå hur en värmepump fungerar och hur anläggningen är uppbyggd.

Min erfarenhet är att ju mer prylar man stoppar in i systemet, desto svårare att lära sig.

Om man själv som kund inte tror att man kommer att kunna lära sig systemet, ja då är det nog bäst att sätta in en acktank/arbetstank + extra cirkpump, och termostater på alla radiatorer, och helt enkelt bara vrida ned termostaterna när man lämnar stugan, det kommer alltid att funka.
Men det blir onödigt dyr investering, och det ger en mycket lägre årsmedel-COP än vad alternativen kan ge.

Termostater som stryper bort flöde och effekt från golvvärme och radiatorkretsar är nog det (efter krånglande trevägsventiler) absolut vanligaste problemet med de värmepumpar som installerats i detta land de senaste 10 åren.
DET ÄR INTE EN MYT.

[ORAKLET]

Nu var du lite för snabb när du i vredesmod läste  (eller ska vi säga skummade) igenom mitt inlägg

Jag tror att det står-   Stänger man dem manuellt,ja  då blir det problem. 

Och vad gäller termostat frågan i övrigt så kommer vi ,som du mycket väl vet min vän, ALDRIG att se lika på den saken.
 

[Rickard]

Att påstå att det är en myt att man bör använda termostater sparsamt i en värmepumpsvärd anläggning är inte bara fel, det är ett påstående som riskerar bygga upp en myt som inte är sann - det är inte lämpligt att förlita sig på termostater i värmepumpsvärda system, inte mer än i något enstaka rum.
Termostater ÄR inte positivt rent reglertekniskt i några som helst anläggningar då de menligt påverkar driftsförhållandena i alla anläggningar oavsett om de är uppbyggda med arbetank eller ej.
Att du ännu ej lärt dig, eller förstått detta kommer aldrig att göra att jag accepterar att du trummar på med detta i dina inlägg, och dessutom får det att framstå som att jag skulle ha fel.

Det finns en enda fördel med termostater, EN, och det är att det är enkelt för anläggningsägaren att (försöka) justera temperaturen i enstaka rum.
Enkelt att JUSTERA, det finns ingen som helst garanti att det ger bättre komfort då vanliga termostater har så pass dålig reglerverkan att en väl intrimmad reglerdator, kompenserad med rumsgivare som regel ger lika bra eller bättre komfort - och dessutom billigare drift på värmepumpen.

[cheetah1]

Det optimala hade väl varit elektriskt justerbara strypningar på varje radiator med en styrning som känner av flöden och temperaturdifferenser i hela systemet och på så sätt kan justera husets alla radiatorer optimalt automatiskt, med justering för individuella värmebehov i varje rum.

Men drömma går ju.

[ORAKLET]

Får man inte säga att du har fel Rickard

Min uppfattning är att du har fel i denna frågan och även i flera andra frågor

Som du vet har jag monterat runt 600 pumpar,det gör mig inte till ngn expert(INTE det jag säger)  men det är så att av dem 600 som jag monterat så är 99% av dem keep it simple rackabang jacka på installationer

Jag har inte dimensionerat dessa eller ngt sånt, BARA monterat och startat som de flesta gör.
0 av dessa har larmat som du påstår att det blir per automatik,  visst möjligheten finns att det finns ett mörkertal här men man tycker ju att NÅGON  borge fått problem  och klagat eller hur

Ja ja  du har dina erfarenheter och jag misstror dig inte om dem, men jag har min och dem överrensstämmer INTE med dina.

Cheetah   Link

[cocacola]

måste bara få göra ett tilläg till den så kallade "myten" Det finns dom installatörena som kan bygga system fylla husen med termostater om det är så att det finns olika önskade klimatzoner .(källare mellan plan övervåning gästrum garage med mera) alla hus har inte en öppen planlösning . så det går alldeles utmärkt utan att det blir övertempererade kurver och en sämre drift ekonomi.

Cocacola

[ORAKLET]

Rickard.  Kan du inte ha fel

Då är det i såfall du som är ORAKLET

Jag tog det namnet på skoj  men du verkar alltså vara den riktiga varan   Eller

[Rickard]

 

Oraklet, nu blir jag konfunderad, säger du att 99% av alla "jackapå-installationer" fungerar nu helt plötsligt, efter att i månader sagt att du inte vill göra annat än UVL (Unika Värme Lösningar)-installationer.

Det vanligaste problemet på "Jackapå-installationer" är att anläggningsägaren (och ofta installatören) förlitar sig på termostaterna för att reglera värmen i huset/de enskilda rummen, och att detta ger en dåligt fungerande värmeanläggning.

Termostater är och förblir en negativ påverkan på en billig/prisvärd "jackapå-lösning".
En duktig installatör, en engagerad anläggningsägare och en "jackapå-lösning" är oftast, i vanliga villainstallationer, den mest ekonomiska lösningen, dock helst utan termostater som tillåts störa regleringen..

[cocacola]

en anledning till att dom fungerar är att installerad v-p effekt är liten , ser man till tillgängligt flöde i ett högtempat 80-60 system från 50 talet med 12kw i toppeffekt finns flöde för en 6kwh. sen går det här på en del system att stessa lite om det finns plats i distrubitionsnätet..

Med en UVL lösning  går det att stoppa in en 16kwh diplomat utan för höga framledningar ljudproblem och en värmepump som täcker ner till -18 som brytpunkt. och ja det är termostater på alla raddar utom en som har en manuell/fast
cocacola

[Smurfen.]

en anledning till att dom fungerar är att installerad v-p effekt är liten , ser man till tillgängligt flöde i ett högtempat 80-60 system från 50 talet med 12kw i toppeffekt finns flöde för en 6kwh. sen går det här på en del system att stessa lite om det finns plats i distrubitionsnätet..

Med en UVL lösning  går det att stoppa in en 16kwh diplomat utan för höga framledningar ljudproblem och en värmepump som täcker ner till -18 som brytpunkt. och ja det är termostater på alla raddar utom en som har en manuell/fast
cocacola

Hur fixar du 80 grader ur en diplomat dom grejar väl bara 65 grader

[Rickard]

en anledning till att dom fungerar är att installerad v-p effekt är liten , ser man till tillgängligt flöde i ett högtempat 80-60 system från 50 talet med 12kw i toppeffekt finns flöde för en 6kwh. sen går det här på en del system att stessa lite om det finns plats i distrubitionsnätet..

Med en UVL lösning  går det att stoppa in en 16kwh diplomat utan för höga framledningar ljudproblem och en värmepump som täcker ner till -18 som brytpunkt. och ja det är termostater på alla raddar utom en som har en manuell/fast
cocacola

Svar på vilken fråga?

Allt fler installatörer dimensionerar för 65% effekttäckning - eller mer, OCH låter termostater styra tempen, även i 80/60-system.
Det funkar också dåligt för många, tyvärr är det många som inte inser HUR dåligt det fungerar, utan betalar eltillskott helt i onödan p.g.a. "termostathelvetet", och den uteblivna intrimmningen av reglerdatorn.

Jag vet naturligvis att det går vara mer seriös, och få många av dessa anläggningar att fungera, men måste ändå påpeka det mest vanliga felet som finns i svanska värmepumpsanläggningar idag.
Om man bortser från kärvande/läckande trevägsventiler och felvisande tempgivare.

Fast om jag skall vara riktigt ärlig så tror jag att dåligt intrimmade reglerdatorer i kombination med strypande termostater är en större felkälla, problemet är bara att värmepumpsägarna själva inte förstår att det är ett "installationsfel", utan tror att den "inte klarar lägre utetemp" utan att behöva eltillskott.

[sobris]

..... och i rummet utan termostat sitter givaren som talar om ifall VP
skall gå eller inte  Thumbsup