Ämne: Tyngder sjövärme

[purjo__]

När jag tänker efter så är det nog ganska opraktiskt med tyngder som träs på slangen. Man kan ju inte kränga på några hundra vikter på flera hundra meter slang innan man lägger ut den...
Ett bättre alternativ är kanske grova buntband eller tunna armeringsjärn man trär igenom tyngden och böjer runt slangen. Då kan man sätta fast tyngderna allt eftersom man rullar ut slangen.

Ett annat altrnativ är kanske att lägga ut slangen och trä på alla tyngder på vintern när det är is?

[svenske kocken]

Ni kan ju "undersöka" hur färdiga "proffs" tyngder är utförda.   

[Anders_Mson]

Hej
Jag tycker ni som funderar på sjövärme skall kolla in Vattenkollektorer. Jag har själv en installation med en vattenkollektor och den är väldigt enkel att installera. Så för alla er som funderar på sjövärme ta och Googla "Vattenkollektor" så får ni ett bra alternativ till att förlägga sjöslang.
Vattenkollektorn jag installerat har måtten 120x80x67cm och väger endast 50kg. Den är kopplad mot en 6kW värmepump och fungerar utmärkt. Vattenkollektorer finns i fler storlekar och kan även paralellkopplas för att uppnå högre effekt.

[purjo__]

Kräver inte vattenkollektorn att det är hyfsad cirkulation på vattnet? I en sjö blir det väl lätt stillastående vatten i/runt kollektorn?

[Rickard]

Hej
Jag tycker ni som funderar på sjövärme skall kolla in Vattenkollektorer. Jag har själv en installation med en vattenkollektor och den är väldigt enkel att installera. Så för alla er som funderar på sjövärme ta och Googla "Vattenkollektor" så får ni ett bra alternativ till att förlägga sjöslang.
Vattenkollektorn jag installerat har måtten 120x80x67cm och väger endast 50kg. Den är kopplad mot en 6kW värmepump och fungerar utmärkt. Vattenkollektorer finns i fler storlekar och kan även paralellkopplas för att uppnå högre effekt.

Eran/Deras utlovade effekt på 5 kW verkar inte riktigt stämma överens med de flöden som finns tillgängliga i en standard värmepump.
Enligt deras egna kompletteringar av SP:s testrapport (Anger 2740 W effekt), som ger vid handen att uteffekten på kollektorn är 5 kW så skall KB-flödet vara 0.7 l/s.
Tittar man på IVT:s värmepumpar på 7 kW (tar ca 5 kW ur kollektorn) så är de dimensionerade för bara 0.38 l/s och den uteffekt man då får bör vara någonstans runt 2.8 kW (2740 W enligt SP) vid +4 grader i vattnet.
Detta kan kompenseras med 2 kollektorer, men priset 24 000 kr/kollektor bör göra det till en oekonomisk lösning, dock lindrig.

Om man utan risk för värmeväxlare/rör, och cirkulationspumpens kapacitet i värmepumpen kan öka flödet till 0.7 m/s så kan det räcka med en kollektor, men det känns inte helt riskfritt, så jag rekommenderar i så fall att man kontaktar värmepumpstillverkarna för att höra med dem om det finns några risker med att forcera flödet över det rekommenderade nominella flödet som anges i installatörsmanualen. http://www.uwif.se/pdf/GreenlineHTPlus%20Fakta.pdf

Ett flöde enligt IVT:s rekommendationer går säkert köra, och man kan få ut 5 kW effekt ur kollektorn, men då blir deltaT större, och om vattentempen runt kollektorn är +4 grader, och man får 6 graders deltaT så kommer det rimligen att börja frysa på kollektorn.
Så vitt jag kan se framgår inte om kollektorn är fryssäker, men troligen inte? (ren spekulation)
Oavsett detta så tappar man ca 9% COP på värmepumpen om man ökar deltaT på KB med 3 grader, vilket på en normal 7 kW installation innebär förluster i storleksordningen 450 kWh/år.

[cougar]

Ett annat idiotsäkert sätt att få slangen att sjunka är att använda en köldbärare som är tyngre än vatten, glykol eller pottaska tex.

Det är bara att dra ut slangen i sjön och sedan pumpa i köldbäraren, den sjunker som en sten.

[svenske kocken]

Och temperaturen i vattendrag brukar på vintern ligga mycket nära noll grader, i alla fall i dom översta metrarna. Har då brine ett delta på 2-3 grader kommer det tveklöst att frysa på "växlaren". Så efter en tid kommer växlaren troligen att vara en stor isklump med mycket dålig förmåga att överföra "värmen" från det nollgradiga vattnet. Troligen kommer isen även att "spränga" hela växlaren.
Jag ställer mig högst tvivlande till dess "förmÃ¥ga" 

[karlmb]

Och temperaturen i vattendrag brukar på vintern ligga mycket nära noll grader, i alla fall i dom översta metrarna. Har då brine ett delta på 2-3 grader kommer det tveklöst att frysa på "växlaren". Så efter en tid kommer växlaren troligen att vara en stor isklump med mycket dålig förmåga att överföra "värmen" från det nollgradiga vattnet. Troligen kommer isen även att "spränga" hela växlaren.
Jag ställer mig högst tvivlande till dess "förmÃ¥ga" 

Så blir det iaf inte. att det fryser på är inte konstigare än att man fryser ner ett berghål.
Energin man får ut genom att frysa vatten är stor, och i processen drar man energi från omgivningen.
Risken för isens sprängande kraft är tvärtom större i ett borrhål...vart ska den expaderande isen ta vägen..?...har läst i detta forum om hur cirkulationen ibland bromsas av ihopklämda kollektorer i bergvärmehål.

[karlmb]

Dom svarta buntbanden har en mycket lång livslängd, ungefär lika lång som slangens. Men dom SKA vara svarta och tillverkade av Polyamid

Varför inte PP? PA drar ju till sig vatten..

[karlmb]

Vi håller som bäst på att plocka in lite offerter för sjövärme.
Har insett att priset på pumpar ligger på ungefär samma, med jobb och grejer, men att det kan bli jäkligt mycket mer pengar om man ska köpa färdiga tyngder. Runt 15 000:- har vi fått i kostnadsförslag på tyngder av IVT (800 meter slang).

Om man vill göra egna tyngder, är det någon som har förslag i så fall?

Helt klart en relevant fråga!

Ska själv göra samma sak. 500m blir 250 vikter enligt säljarna, vågar inte tänka på vad de kan kosta. Ngn form av betonglösning med "extra" tyngd i kanske. Sedan använder tydligen proffsen buntband.
Gäller att välja rätt sort bara.

[svenske kocken]

När is väl bildats på kollektorn (och det bör gå rätt fort vintertid) bidrar den till att isolera och minskar då rätt effektivt värmeöverföring och vattencirkulation i kollektorn. Och eftersom vattnet redan av naturliga orsaker håller en temperatur mycket nära fryspunkten kan man troligen inte hämta hem så mycket av fasomvandlings energin.
Fryser det i ett bergborrhÃ¥l har man gjort en allvarlig felbedömning när man dimensionerade hÃ¥let och kan fÃ¥ stora problem. SÃ¥ det är inget tecken pÃ¥ att isbildningen skulle vara av godo. Den gÃ¥ng som isbildning kommer till nytta är dÃ¥ man har jordvärme och vattnet i marken fryser och man där kan hämta hem den energin. MEN dÃ¥ ska man även komma ihÃ¥g att en kollektor som omges av vatten är ca 3 ggr sÃ¥  effektiv och sÃ¥ fort isen börjar växa till börjar kollektorn tappa sin förmÃ¥ga.
Så jag är rätt övertygad om att en lång slang i vattnet är betydligt bättre än en frusen Vattenkollektor.

[bopakoster]

Helt klart en relevant fråga!

Håller med, se mitt inlägg nr5 i tråden! Själv skulle jag använda rostfri tråd att fästa tyngderna med. Om havsvatten syrafast.

[tipo874]

När is väl bildats på kollektorn (och det bör gå rätt fort vintertid) bidrar den till att isolera och minskar då rätt effektivt värmeöverföring och vattencirkulation i kollektorn. Och eftersom vattnet redan av naturliga orsaker håller en temperatur mycket nära fryspunkten kan man troligen inte hämta hem så mycket av fasomvandlings energin.
Fryser det i ett bergborrhÃ¥l har man gjort en allvarlig felbedömning när man dimensionerade hÃ¥let och kan fÃ¥ stora problem. SÃ¥ det är inget tecken pÃ¥ att isbildningen skulle vara av godo. Den gÃ¥ng som isbildning kommer till nytta är dÃ¥ man har jordvärme och vattnet i marken fryser och man där kan hämta hem den energin. MEN dÃ¥ ska man även komma ihÃ¥g att en kollektor som omges av vatten är ca 3 ggr sÃ¥  effektiv och sÃ¥ fort isen börjar växa till börjar kollektorn tappa sin förmÃ¥ga.
Så jag är rätt övertygad om att en lång slang i vattnet är betydligt bättre än en frusen Vattenkollektor.

Is har väl typ 4 gÃ¥nger bättre värmekonduktivitet än vatten, sÃ¥ kollektorn borde väl bli effektivare när den fryser pÃ¥, förutsatt stillastÃ¥ende vatten och om man bortser frÃ¥n att den är kallare när den frusit pÃ¥, eller? 

http://www.engineeringtoolbox.com/thermal-conductivity-d_429.html

[cougar]

Håller med, se mitt inlägg nr5 i tråden! Själv skulle jag använda rostfri tråd att fästa tyngderna med. Om havsvatten syrafast.

själv skulle jag aldrig använda rostfria band eller tråd, slangen ligger sällan still på botten och metall skaver tillslut hål på kollektorn.
Det finns ingen risk att ett svart buntband skaver hål på en PEMslang..

Förra sommaren drog jag upp en kollektor som legat i sjön sedan 2001, tyngderna sitter fast med svarta buntband och det fanns inte tillstymmelse till utmattning på vare sig slang eller band..
det enda stället slangen var lite skadad var där en bÃ¥tägare hade kastat ankar 

[Roland]

Det är ett intressant problem som tipo tar upp. Isen kan betraktas som en form av isolering kring slangen. Har man en plan yta blir det alltid sämre värmeövergång om man isolerar ytan. Vid cylindriska eller sfäriska ytor behöver det inte bli så eftersom den värmeöverförande ytan ökar när isoleringstjockleken ökar. Det beror på förhållandet mellan isoleringens värmeledningsförmåga och värmeövergångstalet vid isoleringens yta till omgivande medium om det blir bättre eller sämre värmeöverföring med ökande isoleringstjocklek. Det finns en kritisk radie som ger maximala värmeförluster. Den radien är i detta fall kvoten mellan isens värmeledningsförmåga och värmeövergångstalet is/vatten. Ligger den kritiska radien inne i röret eller isoleringen minskar värmeförlusterna när isoleringstjockleken ökar. Kvoten blir med ett rimligt värde på värmeövergångstalet ungefär 1 cm att jämföra med slangens radie på ca 2 cm vilket betyder att ett islager på slangen minskar värmeöverföringen.