Ämne: Rätt eller fel pump? Tacksam för synpunkter.

[Vetgirig]

Är på väg att köpa en Panasonic HE9DKE "Flagship" men är givetvis inte hundra på att det är rätt... för hur kan man vara det? Huset är en sjuttiotals (-74) tegelkåk med totalt ca 190 kvm i två plan att värma upp. Den är delvis tilläggsisolerad i bottenplan och kåken står på en betongplatta=ingen krypgrund. Ytterligare 40kvm finns som biarea (i souterrängplan) men jag räknar med att ha den delen avgränsad med något lägre temperatur (med hjälp av en radiator även om det också kommer att läcka en del värme dit in). Som stödvärme, och för att motverka kallras har jag tänkte mig att ha konvektorradiatorer med elektroniska termostater i anslutning till fönster istället för nu befintliga tidsurstyrda originalelradiatorer med bimetalltermostater. Planlösning är sådan att det kommer att räcka med en innerdel efterom den raka öppna trappan till överplan är placerad centralt i kåken. Dessutom är det installerat elburen golvvärme i vårutrymmena i bottenplan (ca15kvm) men det körs på minimal effekt=ej varma golv.
 
Eftersom jag sett enligt data att HE9DKE ska räcka för upp till 190kvm, men även högre siffror än så, så undrar jag nu:
Har jag valt rätt eller bör jag ha en större dimension för att få bättre genomsnittlig verkninggrad?
Om det nu räcker, är det optimalt?
Är jag lurad av att COP vid nominell effekt är angivet till 5,22?
 
Tacksam för alla synpunkter.

Björn

[Rickard]

Om du är lurad eller ej är svårt att säga.

Som jag ser det finns två osäkerhetsfaktorer.

1. Blir spridningen i ert 2-planshus verligen så bra som du antar?

2. Räcker effekten verkligen till vid låga utetemperaturer?

Den lär säkert tjäna in sig, men räkna inte med att den skall kunna fylla hela ert värmebehov. (med god komfort)

[Vetgirig]

Tack för svar!

Värmespridningen är jag inte direkt orolig för. Pumpen ska placeras i ett litet allrum på yttervägg riktad mot hallen och trappan (ca 4m där befintlig dörr  intill trappan samt en del av väggen ska tas bort för att öppna upp hela undervåningen). I allrummet finns på vardera sidan på väg mot trappan ett sovrum. Temperaturen i allrummet är tänkt att ställas till ca 22 grader för att gynna värmespridningen till intilliggande rum. Utjämningen till övervåningen som är öppen, förutom sovrummen och ett arbetsrum, kommer sannolikt att fungera bra. Bortglömt är då endast ett extrarum/grovingång i bottenvåningen vilket ev. behöver extra stödvärme men eg. gör det inget om det bara är 18 grader där i nuläget. Där finns dock endast ett litet fönster och värmeläckaget den vägen är minimalt så det kanske inte är någon fara.
När det är riktigt kallt behöver man ändå stödvärme från radiatorer i sovrummen så frågan är nog egentligen snarast om pumpen räcker till vid sådana temperaturer då ingen stödvärme behövs för att förhindra kallras och radiatorerna kan gå på "tomgång" eller inte alls. Jag inbillar mig (vill) att det ska räcka med 400W konvektorradiatorer (minsta modellen) i alla sovrum samt till de tre fönstrena i vardagsrummet även om det blir under -30 ute men tyvärr är jag ingen expert så jag får väl prova mig fram i värsta fall.
Ny fråga: Om man "slösar" extra tusenlappar på att byta upp sig till HE12DKE istället, finns det då en risk att man i något läge får en högre uppvärmningskostnad pga lägre COP? Kanske tänker jag heltokigt.

Björn

[Optimalt]

Placeringen i ett litet allrum,kan aldrig fungera om du inte har ett stort valv ut mot hallen.     Du måste ha minst 23 grader i hallen för att få 21,5-22 grader i övriga rum.Bäst fungerar luft-värmepumpen om den får jobba i en stor öppen hall                               

[Vetgirig]

Allrummet kommer att bli (inte färdigt för jag håller på att bygga en vägg) närmast som en korridor mot just ett stort valv ut mot trappan och hallen, som är ganska liten ännu så länge. Har tänkt mig ca 22 grader för att få ca 20 grader i resten av huset. Överväger, delvis med kloka Rickards ord i ryggen, mer och mer att byta upp mig till en HE12DKE istället för att verkligen minimera behovet av stödvärme. Jag resonerar som så att oavsett hur effektiv respektive pump är vid respektive yttertemperatur så är det ändå så i slutändan att för varje ytterligre grad neråt man slipper slå på radiatorerna så finns det ytterligare bespringspotential. Hoppas att jag har rätt i mitt resonemang.

[snickarboden]

Frågan är väl hur ofta det är kallare hos dig vid den temperatur då aktuell pump leverar 1:1 dvs verkningsgrad 1:1. Vid -30 lär den inte kunna ge nåt överhuvudtaget för den bör väl stängas vid -20?

/Kent

[Vetgirig]

Frågan är väl hur ofta det är kallare hos dig vid den temperatur då aktuell pump leverar 1:1 dvs verkningsgrad 1:1. Vid -30 lär den inte kunna ge nåt överhuvudtaget för den bör väl stängas vid -20?

/Kent

Givetvis har du rätt. Om jag byter ut samtliga radiatorer mot 400W konvektoreelement så står jag helt plötsligt med en maximal värmekapacitet på 6400W förutsatt att verkningsgraden för dessa är 1:1. Det låter väldigt lite om utetemperaturen är -30, men samtidigt är ju värmekällorna utspridda och spridningen hos konvektorerna är ju överlägsna de gamla skrällena jag har som mest värmer upp luften närmast så att det inte går att vara i närheten och de lär ju gå på max hela tiden när det är riktigt kallt. -30 har vi inte så ofta där jag bor i mälardalen, men det händer ju och då kanske man bör ha lite mer kapacitet att ta ut även om 6,4kW åtminstone är en bra start. Någon som har ett hum, mellan tummen och pekfingret, hur mycket som behövs om man nu satsat på oljebaserade konvektorelement?
Jag vet faktiskt inte vid vilken temperatur en pump ev. måste/bör stängas av och den inte levererar mer än (eller mindre än) 1:1 längre. Någon som vet?

[Rickard]

Frågan är väl hur ofta det är kallare hos dig vid den temperatur då aktuell pump leverar 1:1 dvs verkningsgrad 1:1. Vid -30 lär den inte kunna ge nåt överhuvudtaget för den bör väl stängas vid -20?

/Kent

Givetvis har du rätt. Om jag byter ut samtliga radiatorer mot 400W konvektoreelement så står jag helt plötsligt med en maximal värmekapacitet på 6400W förutsatt att verkningsgraden för dessa är 1:1. Det låter väldigt lite om utetemperaturen är -30, men samtidigt är ju värmekällorna utspridda och spridningen hos konvektorerna är ju överlägsna de gamla skrällena jag har som mest värmer upp luften närmast så att det inte går att vara i närheten och de lär ju gå på max hela tiden när det är riktigt kallt. -30 har vi inte så ofta där jag bor i mälardalen, men det händer ju och då kanske man bör ha lite mer kapacitet att ta ut även om 6,4kW åtminstone är en bra start. Någon som har ett hum, mellan tummen och pekfingret, hur mycket som behövs om man nu satsat på oljebaserade konvektorelement?
Jag vet faktiskt inte vid vilken temperatur en pump ev. måste/bör stängas av och den inte levererar mer än (eller mindre än) 1:1 längre. Någon som vet?

Räkna med att du behöver ca 50 W/m2 för att hålla huset varmt, de dagar du behöver 100% tillskott (värmepumpen ger inget) så skulle du i så fall behöva ca 9500W för att värma huset.

De radiatorer du tänkt använda samt två fläktkonvektorer från OK (eller liknande inrättning) på 2000 W borde funka bra.
En fläktkonvektor kostar 3-400 kr.

[Vetgirig]

Hehe, vi är sex (ibland åtta) i familjen och har tre katter så då kan vi dra bort 300-400w!  Fläktkonvektorer var precis vad jag tänkte på. Ev. kan det räcka med en om jag byter ut ett par av de övriga elementen mot 800w istället. På sikt blir det nog en kamin, men det måste byggas skorsten först. 

[joakar]

Jag kanske har missat det (i all text) men var bor du? Det gör stor skillnad i ett avlångt land. Bor du i norrland Har du köpt för liten pump det lovar jag. Det höga COP som den pumpen har är vid +7 grader då får du 6,5K/W, jag vet inte om den är testad än men låt säga att COP är 1,7 vid -18 då huset kräver som mest och du får typ 1,7 K/W då blir det kaaalllt inne. Mvh Joakar

[Vetgirig]

Har extremt svårt att skriva kortfattat Det står någonstans att jag bor i Mälardalen. Har läst någonstnas att HE12 har COP över 2,0 vid -20.
Någon som vet vilka oljekonvektorelement som är både billiga och bra? Är det kanske motsatser. Har sett att Byggmax har för ca 1000:-/st.

[joakar]

jag bor i Mälardalen
Har läst någonstnas att HE12 har COP över 2,0 vid -20.

Jag hittar inte Mälardalen på kartan det ligger lite avsides va?
Var har du sett COP i kyla på HE12an?

[Vetgirig]

Ligger väldigt avsides
COP-värdena fins på http://www.media-works.se/pumpar.php men frågan är hur pålitliga de är. Med tanke på vad som uppmätts på Sanyos i kyla (att läsa på annan plats här på forumet) så låter det kanske inte heeelt otroligt.