Ämne: Optimering av vattenburna solfångare...

[sobris]

Claese och Pjotor har beskrivit bra hur påfyllning och avluftning går till.
Jag kommenterar därför bara skissen över solfångarna. Först kan vi konstatera
att panelerna längt till vänster i bilden är mest gynnade flödesmässigt eftersom
de har kortas sammanlagd rörlängd. Se'n blir det sämre och sämre ju längre bort
åt höger man kommer.

Ang. inlopp och utlopp så har det ingen betydelse alls så som slingorna ser ut och
så som panelerna är placerade. Här får man ingen som helst hjälp av termosifonverkan
alls.

Paneler med detta utseende på slingorna bör INTE monteras på högkant över huvud taget.
Det finns i alla fall tre skäl:
- ingen termosifonverkan
- gas kan ansamlas i toppen av varje böj
- vid stagnation måste all glykol koka bort (istället för att tryckas bort av vattenånga)

Om panelerna istället monteras liggande med inlopp på nedre röret och utlopp på övre
händer istället följande:
- solen värmer vätskan som kommer in längst ner och lyfter med termosifon.
  detta innebär att paneler med lite mindre flöde som får högre temperaturer
  också får större termosifonverkan och dessa paneler vill då "köra ikapp" övriga
- gasbubblor kan inte längre bli kvar i panelerna utan går ut i samlingsrören
- vid stagnation kan vattenånga trycka bort glykolen från taket innan den börjar koka
  (förutsätter att matningsrören går neråt hela vägen till exp.kärlet)

CharlyBrown hann med en kommentar i linje med mina samtidigt som jag skrev detta  Thumbsup

[Pjotor2009]

Problemet med rördragningen kan kanske delvis avhjälpas med att köra med lite för stort flöde för att säkerställa att cirkulationen över de mest avlägsna panelerna blir tillräckligt och dessa ej får en övertemp. Ett högre systemtryck kan också vara gynnsamt för att undvika kokning. Som Sobris nämner, problemet kvarstår den dag det blir strömavbrott och solen skiner och panelerna stagnerar. Stor risk att systemet inte återstartar ordenligt och gasfickor bildas i någon panel. Det är kanske det som hänt tidigare? Ännu större anledning att ha en fyllningpump liggande i garaget för att snabbt kunna fylla/lufta systemet igen. Med det fjuttiga expansionskärlet bör du även koppla en slang från SÄV till en tom dunke för att ta omhand och återföra eventuell H2O/glykolblandningen som kokat ut efter en stagnation.
MVH

[jzDunker]

Avluftningen var ju fina tips, bör prövas...
Vad händer om man kopplar in ena retur/stigar röret längst till höger istället, vinner man något på det???
Ska släppa trycket i kväll och försöka få in kopplingar så att man får in en parallell pump.

[sobris]

@ jzDunker: Ja, en sådan ändring på taket skulle ju medföra att alla paneler
får ungefär lika lång sammanlagd rörlängd, men som sagt: egentligen borde
panelerna ligga ner med anslutningarna åt sidorna om jag skall bli helt nöjd  Thumbsup

När du ändå anstränger dig så kan du ju ta och koka vattnet som du skall fylla med.
Det behöver inte vara kokhett när du fyller men gärna ganska varmt. Pumpen kan ha
en värmesäkring på ca 60 grader och då kommer den att vägra pumpa om det är för varmt.
Se även till att  påfyllnadspumen inte kan suga luft....

[Pjotor2009]

Avluftningen var ju fina tips, bör prövas...
Vad händer om man kopplar in ena retur/stigar röret längst till höger istället, vinner man något på det???
Ska släppa trycket i kväll och försöka få in kopplingar så att man får in en parallell pump.

Ja, då blir systemet symmetriskt men det är inte säker att det är det som orsakat dina problem. Jag tror att det kokat till någon gång för länge sedan....
Prova först med en ordentlig avluftning, trycksättning och drift med ordentligt cirkulationsflöde. Även om det är lite flödesobalans mellan panelerna så borde det fungera. Om möjligt, mät dT över varje panel och se om det är stor skillnad mallan panelen längst till vänster jfrt den längst till höger. Liten skillnad = gör ingenting, stor skillnad = bygg om systemet enligt ditt eget förslag (se nedan).
MVH

[Pjotor2009]

Vid närmare eftertanke; bygg om systemet. Jag såg just att du bara hade 15mm rör....
Passa även på att flytta luftarna så de kommer på högsta punkten. Jag tror iofs inte att de är nödvändiga om du gör en ordentlig fyllning/avluftning. Sobris förslag med att koka vattnet är väldigt bra, lösta gaser försvinner då och risken för att dessa senare skall ansamlas i systemet minimeras.
Ta även lite av det kokta vattnet och gör iskuber av det. Då får du det vackra klara isbitarna som man bara ser på reklambilderna för diverse Skotska drycker 
MVH

[jzDunker]

Tackar allra ödmjukaste för alla fantastiska tips.
Har just byggt om systemet så att jag får in en parallell pump.
Ska testa med en borrmaskinspump för att se om det fungerar.
Fyllde också på systemet med tappvatten, och det fungerade väldigt bra.
Spolade ca 100L vatten igenom systemet, då slutade det att komma luft.
Stängde utloppet då och lät tappvattnet ta upp trycket till ca 1,8 Bar. 
Ska tömma systemet och koppla om panelerna på taket i morgon och pröva fylla på med riktigt hett tappvatten.
Räcker 80 grader till eller borde jag försöka få det högre???
Så efter det är det bara att vänta på en varm dag och se om det har blivit bättre.
Annars blir det väl plan B att försöka svänga panelerna 90 grader...

[Pjotor2009]

Tackar allra ödmjukaste för alla fantastiska tips.
Har just byggt om systemet så att jag får in en parallell pump.
Ska testa med en borrmaskinspump för att se om det fungerar.
Fyllde också på systemet med tappvatten, och det fungerade väldigt bra.
Spolade ca 100L vatten igenom systemet, då slutade det att komma luft.
Stängde utloppet då och lät tappvattnet ta upp trycket till ca 1,8 Bar. 
Ska tömma systemet och koppla om panelerna på taket i morgon och pröva fylla på med riktigt hett tappvatten.
Räcker 80 grader till eller borde jag försöka få det högre???
Så efter det är det bara att vänta på en varm dag och se om det har blivit bättre.
Annars blir det väl plan B att försöka svänga panelerna 90 grader...

Det går framåt 
Det är ingen ide att du fyller på med hett tappvatten direkt. Du måste tappa upp det varma vattnet i ett öppet kärl först så att lösta gaser försvinner. Sen kan du fylla på det med borrmaskinspumpen eller vad du nu använder. Trycksätt det sista med tappvatten till 2Bar.
MVH

[jzDunker]

Sådär nu var panelerna omkopplade så att det kommer upp på ena sidan och går ner på andra sidan.
Enligt den skissen som diskuterades.
Så nu är det bara att vänta på en varm dag och se vad som händer.
Blir troligen mera modifiering i sommar, men det ska bli intressant att se om det här har gett något resultat.

[Anders G]

Min 15-åriga Lesolanläggning bråkar också ibland då flödena blir ojämna. Vätskan söker sig till den lättaste vägen, svåraste vägen blir det stillestånd. Resultatet blir ett hastigt flöde som inte hinner bli varmt,och stillastående hetta i övriga paneler. För att få bort luftbubblor som blockerar stänger man alla moduler utom en i taget och tvingar fram flödet.

Att mäta flödena kan vara svårt, men med en strypventil till varje modul och en temperaturmätare på varje utlopp bör det gå att balansera. Med strypningarna kompenserar man för de olika modulernas olika flödesmotstånd. Lika temperatur = lika flöde. När allt är i balans bör den modulen med störst flödesmotstånd ha helt öppen strypning. I förlängningen är det tillrådligt att förse varje modul med en flödesmätare.

[sobris]

@ jzDunker: Hur så "..vänta på en varm dag...". Anläggningen borde leverera
på temperaturer runt 60-70 grader varenda dag nu på sommaren. Du hade väl
dessutom bara 40 grader i tankarna? Då skall processen starta upp redan på
morgonen. 20 grader varmare på taket än ute skall du ha så fort det blir ljust....

Har du pumpat ur luften nu då?

@ Anders G: Det viktigaste att tänka på när man drar matningsrören till panelerna
är att det inte finns någon "lättaste väg" överhuvudtaget. Sammanlagda rörlängderna
skall vara lika för alla panelerna. Detta blir allt viktigare ju KLENARE dimension man
har på matningen fram till panelerna och ju GRÖVRE kollektorrör man har i panelerna.

Att mäta flöde ÄR svårt och det är t.o.m. så svårt att man lika gärna kan låta bli.
Att mäta temperatur är lätt och det räcker alldeles utmärkt i detta sammanhang.
Hög temperatur betyder lågt flöde och låg temperatur betyder högt flöde. Det är bara
i stora anläggningar där vi inte kan få till balansen genom lika rörlängder som vi
får ta till strypning, men då stryper vi flödet till hela grupper av paneler på en gång.

Man skall inte ha en massa trim-prylar uppe på taket. Det man har lagt dit skall ligga i fred
i 20-25 år minst utan att man skall behöva dit upp. Allt underhåll skall kunna göras inifrån.

[Pjotor2009]

Hm, såvida det inte är total regnstorm eller panelerna är vända neråt i norrläge så skall systemet gå varenda dag, det är ju sommar nu :-)  Om de inte startar så får du nog kolla dina givare och styrningen. Visar givarna rimliga temperaturer? Är utomatiken rätt inställd? CP skall starta när det är 6-8 grader varmare på taket jfrt tanken.
MVH

[jzDunker]

Alltså menar ni att man ska få hyfsad värme även en molnig dag???
Hela bredsidan på taket (40 meter) ligger rakt i söderläge, så det ska inte vara något problem med det.
Automatiken borde vara inställd så att den jämför botten av tanken mot inkommande, och är temperatur differensen över 4 grader börjar systemet köra in värme i vattentanken.
Har aldrig sett över +45 grader i tanken någon dag ännu.
Jag hoppas att jag fått ut luften, men jag vet inte ännu, vet inte om det är luft eller den högre strömnings hastigheten som låter.
Ska gå upp på taket och provmäta temperaturen i panelerna...

[sobris]

Självklart skall det ösa ner energi från taket varenda dag när du bara har
40 grader i tankarna. Tvångsstyr pumpen och kolla diffen på det som kommer
in till värmeväxlaren mot det som kommer ur den. Ser du bara att det går några
grader plus, så är det bara att köra. Du skulle utan vidare ha 60-70 grader i
tankarna varje dag nu. Om du inte pumpar när solen skiner så kokar det omedelbart
och så har du ånglåsen tillbaka i panelerna med en gång. Om solen skiner och
panelerna ligger i skugga så kan du ändå lätt ha 50 grader i panelerna i alla fall.

Det skall i princip inte väsnas något alls från pumpen och speciellt skall ljudet inte
innehålla bubblande och väsande ljus som ändras i intensitet och tonläge.
Pumpen skall gå med ett stilla surrande och det skall låta lika dant hela tiden.

Med 40 grader i tankarna borde anläggningen starta senast vid 9-tiden varje morgon
och fortsätta gå hela dagen ända till solnedgången. Det problem man normalt har
denna tiden på året är ju att ta hand om allt som kommer. Med din stora tankvolym
så har du inte det problemet. Det jag skulle vilja föreslå, efter att du fått igång
solfångarna är att ladda in energin på två oilka temperaturnivåer, så att du fortare
får varmt i en lite mindre volym.

Kan du göra en liten skiss på hur tankarna är kopplade idag och hur VVX från solen
kommer in?

[jzDunker]

Märkte just att trycket hade fallit till 1.2 Bar, höjde det nu till 2.6 Bar.
Nu verkar det som om oljudet i vattenpumpen har lugnat ner sig.
Har en liten "2 cylindrig" handpump, så att höja trycket är inget problem, men att försöka få bort luft med den funkar inte.
Prövar att köra på steg I nu på cirkulationspumpen för att se om man får högre värme från panelerna, är ca +55 grader nu in i VVx.

Sänder med en grov skiss av inkopplingen 2500L tanken är i det gamla fähuset och 1000L tanken i boningshuset.