Ämne: Optimering av vattenburna solfångare...

[jzDunker]

VVx panelsidan: in +56 grader, ut +47 grader.
VVx tanksidan: in +52 grader, ut +41 grader.

[Pjotor2009]

Trycket skall inte sjunka, det är ett slutet system. Det verkar som om du har läckage någonstans  Eller så är det automatluftarna som fungerar  Ljudet i pumpen beror antagligen på luft, när du höjer trycket löses luften tillbaks i vattnet och oljudet minskar. När sjönk trycket - under natten när anläggingen stod still eller under tiden som den var i drift? Detta måset du få bukt med innan du går vidare.
MVH

[sobris]

Starta pumpen varje morgon och kör på högsta möjliga hastighet hela dagarna.
Se tlll att trycket håller sig på 2 kg eller däröver. Om du kan finna någon lämplig
punkt nere runt pump eller VVX där flödet gör en  90-graderssväng från lodrätt
uppåt till vågrätt åt sidan. Sätt där in en T-koppling och en rörstump rakt upp
som slutar med en avluftningsnippel. Större luftbubblor som pumpen river med
sig kommer då att gå rakt upp (hoppas vi) istället för att ta svängen.

Högre flöde ger LÄGRE temperatur från panelerna när det fungerar som det skall
eftersom vi då orkar att kyla bort mer energi från taket. Om det kommer ner 56
grader till VVX och tankarna bara är 40 så skall du ösa på det värsta du kan med pumpen.
3.500 liter kyler ju bort hela 4 kWh för varje grad som tempen höjs, så om VVX är
duktig och gör sitt jobb, så är det kanske inte så konstigt att det inte blir högre temperaturer
på taket heller

Hur gör styrningen? Vill den att pumpen skall gå mest hela tiden eller säger den stopp?

[jzDunker]

Pumpen till panelerna startar vid +40 grader och slår av vid +20 grader.
Trycket hade sjunkit till 2.2 Bar idag.
Noterade att det fanns lite vatten kring mynningen till övertrycks ventilen, fast den är på 4 Bar.
Pumpen mellan tanken och VVx:en är också en UPS 25-40, den är på steg I borde den höjas till II ellerIII???
 

[sobris]

Nu förstår jag inte...var är det 40 resp. 20 grader när pumpen startar och stoppar.
Den styr väl inte mot fasta temperaturer??

Ang. trycket så är det väl troligt att trycket överstiger 4 bar när det ångar på som
värst på taket. Är du hemma och kan titta då? Expansionskärlet är alldeles säkert
för litet. Normalt har man 4 kg säkerhetsmarginal (från 2 till 6 kg) och ett exp.kärl
som är 4 gånger så stort som den volym som finns på taket. Vilket förtryck har du
i exp.kärlet? Om detta är för lågt (eller för högt) så har du i princip ingen expansion
alls och trycket far upp och ner som en jojjo så fort tempen ändras.

Du skall, som jag sagt flera gånger, köra på högsta fart alltid. Åtminstone tills du
förstår vad som händer i anläggningen. Du har ingen risk alls att tankarna blir
överhettade, men du har en överhängade risk att det kokar på taket (varje dag)

[jzDunker]

Jepp fast temp.
Finns en mätficka i en av panelerna, när panelens temp går över 40 grader startar pumpen på panelsidan.
När sedan tempen går under 20 grader stannar pumpen.
Har nog semester, så därför har jag tid att försöka få systemet att fungera.
2 Bars förtryck.
Systemet verkar rymma ca 25 liter ungefär, men säkerhetsventilen ser ut att vara för liten så den ska bytas.
Så man borde byta till kring 100L expansionskärl.

Ska man köra för fult också på tank sidan också???

Måste väl snart börja bestämma om jag ska köpa UPS 25-60:an som jag lånade eller ta en större,
borde man ta en UPS 25-80 eller???

[sobris]

Jaha, då har vi hittat felet då.... En sådan styrning kanske kan duga till en swimmingpool,
men den duger inte till laddning av ack.tankar. Du måste förstås mäta differens mellan
tanken och taket och när diffen är tillräcklig så är det bara att pumpa. Om det är kort väg
och små förluster mellan taket och VVX så kan du väl starta pumpen på tanksidan samtidigt.

Som du kör nu så kommer pumpen att gå dygnet runt och kyla tankarna ner mot 20 grader
varje natt. Detta förklarar ju att tankarna aldrig stiger i temperatur. Energin försvinner ut i
rymden igen på nätterna.

Om du har 25 liter på taken så skall du ha 100 liter expansionskärl, men se till att det tål
både glykol och det tryck som säkerhetsventilen löser på. Många kärl tål bara 3 kg!!

[jzDunker]

Panel pumpen styr jag 40grader på, 20grader av.
Pumpen i tanken styrs av difference mätning.
Mäter temperatur differensen mellan 2500L tankbotten temp och VVx panel in temperaturen +4 slår den på +2 slår den av.

Styrningen borde nog vara ok, det är bara jag som varit dålig att förklara.

[jzDunker]

En bild av diff mätningen.
Blev lite osäker på styrningen, men körde just en emulering med pumparna och givarna och nog ska det fungera.

[Gäst407]

men...
hur svårt är det En billig solstyrning kostar inte många kr

snälla slå sfnx en singnal å hör vad han tar för en komplett soldator ..hur svårt är det å fatta
man måste ha riktig styrning på fångaren,välisolerade rör och rätt väder sträck på panalerna

har man då inte kopplat som ett röv så ska det funka......

[jzDunker]

Nå på 2003 så fanns det ingen vettig styrning till ett vettigt pris, därför föll valet på LOGO.
Vädersträcket kan inte vara bättre än rak söder.

Den konsultbyrå som gjorde ritningarna på systemet titulerar sig Energiingenjörerna, men nog har de tydligen en del att lära.
Enligt deras papper ska expansions kärlet vara 20% av panelernas totala volym.
Men tekniken och kunnandet har nog gått fram en hel del sedan 2003.
År 2003 installerades det flera av samma system som jag har, men en sak har all gemensamt och det är att ingen av dem fungerar.

Styrningen fungerar så det är inget problem på den sidan.
Om det är pump dimensioneringen eller problem med luftningen av solpanelerna eller något annat...

[sobris]

Jag är inte alls säker på attt styrningen fungerar. Vi tittar nu ett tag på styrningen av
VVX-pumpen istället. 2 graders diff mellan start och stopp ger inga stora utrymmen
för felvisning i givarna eller för den delen lite dålig placering/isolering av givarna.

Säg att startvillkoret egentligen ligger på diffen 0 eller t.o.m. under noll då har du
uppfunnit en evighetsmaskin, men tyvärr går den baklänges ibland. När det är varmare
på taket än i botten på tanken så får du in energi, men när det kallnar på taket
så fortsätter pumparna att gå ända tills det blir 20 grader på taket...

[jzDunker]

Mja inte riktigt, för att differensen mellan tankbotten temp och VVxIn ska vara över 4 före tankpumpen startar...

OK, let's do it...

Enkel beskrivning:
Var: VVxPrimIn, VVxPrimUt, VVxSecIn, VVxSecUt, SolPanel, TankPump, SolPump, TankBottenTemp;

SolPump on 40grader; off 20grader;
TankPump diff(VVxPrimIn-TankBottenTemp) on 4grader; off 2grader; and SolPump=1;

-------------
På grund av kommentaren "3.500 liter kyler ju bort hela 4 kWh för varje grad som tempen höjs" prövade jag lägga in en parameter till i styrningen.

Var: VVxPrimIn, VVxPrimUt, VVxSecIn, VVxSecUt, SolPanel, TankPump, SolPump, TankBottenTemp;

SolPump on 40grader; off 20grader;
TankPump diff(VVxPrimIn-TankBottenTemp) on 4grader; off 2grader; and SolPump=1; and VVxPrimIn on 60grader off 50grader;

Undrar hur enkel den här beskrivningen faktiskt blev???

[jzDunker]

Hm, att lägga on 60 och off 50 på tank pumpen kanske inte var så smart.
Backade tillbaka och lade istället diff(VVxPrimIn-TankBotten) on 10, off 8.
Sobris, har du någon ide om hur man skulle trigga styrningen???
Borde man kanske höja SolPumpen till 35grader???

Prövade stänga av TankPumpen idag och då kom panelerna nog upp till 70 grader på ungefär en halvtimme...
Så kanske att det är VVx:en som kyler för effektivt???

Hittade panelritningen som Konsultbyrån ritade, sedan kan ju tilläggas att rörmontören gjorde en del förbättringar på eget bevåg så som att använda 15mm:s rör istället för 22mm och att ta upp returen i ena sidan stället för på mitten.
Ritningen stämmer inte heller till 100% för den modell av solfångar som används har båda anslutningarna i toppen.

[sobris]

Om du nu kan programmera fritt med alla de parametrarna som du räknar upp,
varför gör du inte som jag säger då? Du kan inte fortsätta att köra på/av med
solfångarpumpen på fasta temperaturer. Du måste köra på tillräcklig diff mot
lagret. Ingen fast temp, vilken du än väljer, kommer att vara rätt. Den är alltid fel!
Att fortsätta köra solfångarna ner till 20 grader ger ju en uppenbar risk att det
hela går baklänges en stor del av tiden. Vilken tekperatur har pannan förresten?
Den kan också ligga med och tjuva en hel del energi....

Om du inte förstår detta själv så får du väl ta hjälp och det skall förstås inte vara
den klantiga rörläggaren som fuskade ihop det här. Konsulten visste i alla fall
hur matningen skulle dras för att få lika flödesmotstånd i alla paneler. Se'n anser
ju jag att det borde ha varit t.o.m. 28 mm matning för 10 paneler.

Var någonstans i världen finns denna anläggning? Det här skulle jag vilja se
i verkligheten....