Ämne: Acktankar bästa lösning

[ORAKLET]

Nu äger inte du dina ritningar längre Sobris.  Men du kanske har fler på lager

Har ett gäng fina planscher jag filat på också, men lägger jag upp dem så äger Rickard dem

[sobris]

@ VP ORAKLET: Varje anläggning är unik. Detta är bara principskisser som man kan diskutera kring.
Minsta lilla man ändrar på någon parameter så blir ju kopplingen lite annorlunda, eller hur?
Solenergi, extern VVB, förvärmning av brine, o.s.v., o.s.v.

Det är svårt att prata om något om inte alla ser samma bild. 

@ smurfen72: Hur menar du? Jag har ritat värme och varmvatten var för sig. Om VP bara skall göra
varmvatten så går det inget alls till tankarna...

[Smurfen.]

@ VP ORAKLET: Varje anläggning är unik. Detta är bara principskisser som man kan diskutera kring.
Minsta lilla man ändrar på någon parameter så blir ju kopplingen lite annorlunda, eller hur?
Solenergi, extern VVB, förvärmning av brine, o.s.v., o.s.v.

Det är svårt att prata om något om inte alla ser samma bild.  

@ smurfen72: Hur menar du? Jag har ritat värme och varmvatten var för sig. Om VP bara skall göra
varmvatten så går det inget alls till tankarna...

Trodde du skulle använda den inbygda slingan i vp som ts redan har men du skippar alltså den helt. Vilken typ av styrning använder du till vv laddningen  .

[sobris]

@ smurfen72: I den övre bilden som visar varmvattenberedningen sitter VP
längst upp till höger i bilden. Jag skrev inte VP på den eftersom det i princip
kan vara vilken VVB som helst. Jag ritade dock in en blandningsventil och
en kommentar att om vi matar en VP med varmvatten som redan kan vara
nästan 100 grader så lär vi få blanda ner den till ca 60 för att inte VP skall larma.

I det här aktuella fallet är det förstås CTC:s inbyggda VVB-slinga som avses.

@ VP ORAKLET: Där ser du det är ju svårt det här 

[ORAKLET]

Ja det har du rätt i.  Men det borde inte bli ngt larm, eftersom VP inte vill göra vv bara

[Smurfen.]

@ smurfen72: I den övre bilden som visar varmvattenberedningen sitter VP
längst upp till höger i bilden. Jag skrev inte VP på den eftersom det i princip
kan vara vilken VVB som helst. Jag ritade dock in en blandningsventil och
en kommentar att om vi matar en VP med varmvatten som redan kan vara
nästan 100 grader så lär vi få blanda ner den till ca 60 för att inte VP skall larma.

I det här aktuella fallet är det förstås CTC:s inbyggda VVB-slinga som avses.

@ VP ORAKLET: Där ser du det är ju svårt det här 

Då är jag med  Thumbsup

[sobris]

@ VP ORAKLET: Jag räknar alltid med att en VP (speciellt med inbyggd VVB) kan
få "spatt" om den plötsligt upptäcker att varmvattnet är mycket varmare än vad VP
själv någonsin skulle kunna tillverka?

Se'n tänkte jag på det där med skisserna.... Det är ju förmågan att göra skisser jag äger
och den kan ju ingen ta ifrån mig. Innehåller i det jag ritar är ju allmängods och sådant
som alla i branschen vet, eller borde veta kanske man skulle säga 

[Smurfen.]

Blir det inte mycket vatten volym till en 5 kw vp. När den ska höja framledningen är det ju ca 600 liter vatten den ska värma innan returen stiger.

[Stolle]

Det har ja också funderat på Smurfen72. En annan lösning kan vara att låta den vattenmantlade kaminen värma acktankarna och sedan går returen från golvvärmeslingorna först genom en bivalent shunt på acktankarna och sedan CTCs bivalenta shunt. Är tankarna varmare än returen värms vattnet av Acktankarna och därmed behöver inte pumpen jobba alls. Nackdelen är förståss två styrsystem allt ett system och två shuntar att styra. Fördelen är att CTCn inte behöver köra mot tankarna hela tiden (systemet blir extremt trögt då särskilt vid en temp dipp)
Varmvattnet kan man väl köra först genom två slingor i tankarna för att toppas med CTC slingan.

[sobris]

Om vi börjar i ett läge där bara VP värmer och huset inte vill ha någon energi alls.
Säg att returen i detta läge skall  vara 35 grader. VP värmer då mitten av högtemptanken
till någon stans mellan 35 och 40 grader. Övre delen av tanken blir också lika varm.
Med 300-liters tankar (som jag anser vara i minsta laget) värmer vi alltså 100-200 liter
i högtemptanken. Diskussioner i andra trådar visar att även en CTC mår bra av lite volym...
När huset nu behöver energi så kommer inte det behovet plötslig utan vi har gott om tid
på oss. VP märker att returtempen inte längre är 35 grader eftersom kallare retur långsamt
börjar komma upp från botten av högtemptanken och ersätts med ännu kallare vatten från
lågtemptanken. Största delen av VP:s effekt går till att värma tanken. Det är bara när det är
som allra kallast som  allt flöde går till huset. I detta läge kommer hela volymen i tankarna
att hållas varm av VP, men det är bara förlusterna som skall underhållas och även detta är
oftast nyttig energi som kommer huset tillgodo..

@ Stolle: Varmvattnet är redan ritat så som du vill. Först genom tankarna för förvärmning
och sedan genom VP:s beredare. Tänk nu på vilken skillnad det blir i varmvattenkapacitet
vid ren VP-drift om du får ut förvärmt vatten ur tankarna som är lika varmt som den framledning
huset behöver, jämfört med om tankarna får kallna vid VP-drift  Thumbsup

[Smurfen.]

Så du menar att din inkoppling funkar med större tankar hur stora då  . fattar inte riktigt ändå hur blir det när vp vid var fjärde start jobbar upp tempen till 55 grader det är väl samma tank som till radiatorerna i ctc fast då stänger väl ctc sin shunt om du har kvar den i installation  Vad händer vid eldning och 60 gradigt vv kommer att värma radiatorvattnet i ctc inbygda tank då kommer vv kylas  många frågor blir det  .

[sobris]

@ smurfen72: Du svarar alldeles utmärkt på dina egna frågor. När CTC:n gör varmvatten
så släpper den förstås inte ut varmare vatten på framledningen för det. Den inbyggda
shunten finns kvar. Varmvattenkörningarna värmer alltså inte tankarna alls.

Tankarna kan väl vara hur stora som helst? När värmesäsongen börjar värms ändå bara de
futtiga litrarna i toppen av högtemp.tanken till kanske ca 30 grader. Resten av volymen i bägge
tankarna förblir rumstempererad. Senare på säsongen stiger returtempen från värmesystemet
och tankarna blir succesivt varmare och varmare. Detta är t.o.m. en fördel om vi har en lite klen
VP eftersom vi då får viss energibuffring från dag till natt. Rätt utnyttjad blir trögheten som du
ser som en stor fiende istället att bli din bäste vän. Tankarna finns ju där primärt för vedeldningens
skull, men kan förstås agera effektutjäning även vid VP-drift.

Visst kan det bli så att varmvattnet kyls av VVB i VP när tankarna redan är varmare än VVB.
Jag låter det gärna vara så för då behöver ju VP inte jobba ens för varmhållning av VV.
Om jag visste att VP inte hade något emot varmare vatten än 60 grader så skulle jag gärna
köra igenom både 70 och 80 grader genom VVB, men som sagt jag tror den larmar då.

[Smurfen.]

Men när vp gör vv till 55 grader kommer den att värma även nedre delen av den inbygda tanken i vp till 55 grader och den tanken sitter dockat med högtemptanken kommer inte vp då att värma högtemptanken till 55 grader ? om den gör det kommer det att ta lång tid efter som värmen shuntas ut även därifrån  . Om jag tar min anläggning som exempel med 2000 liter acktank och om vp ska höja framledningen 10 grader 7 grader höjs direkt vid kompressor start de resterande 3 graderna höjs först när mina 2000 liter har höjts ca 3 grader och kompressorn fortfarande går skulle inte ett sånt system bli för trögt eller är det ingen risk för det ?

[sobris]

Hur en CTC gör när den tillverkar varmvatten är dens egen interna ensak.
Om den hade suttit direktkopplad mot värmesystemet så tror du väl inte att
den hade kört ut 55 gradigt vatten i huset varje gång den skall fixa varmvatten?

Nej, just det....och då värmer den ju inte tanken i min skiss heller förstås.
Hela VP får gärna bli 55 grader om nu tillverkaren har bestämt att det skall vara så,
men den får inte släppa ifrån sig högre temp på framledningen för det.

Med en VP med extern beredare och växelventil så hade skissen blivit annorlunda.
Då skulle man t.o.m. kunnat använda övre delen av högtemptanken som VVB....

När VP skall börja lämna värme tidigt på säsongen så tar den ju från sin undre
anslutning till tanken och där är det redan nästan tillräckligt varmt. Största delen
av VP:s effekt lämnas direkt tillbaka till tanken via VP:s övre anslutning eftersom
huset bara behöver en liten del av den avgivna effekten.

Längre fram på säsongen har temperaturen i tankarna stigit efterhand och vi
utgår då inte längre från rumstemperatur i lågtemptanken utan från den returtemperatur
som ges av rådande säsong. D.v.s. nästan hela tankvolymen (under VP:s undre uttag)
kommer att vara t.ex. 35 grader.

[Smurfen.]

Hur en CTC gör när den tillverkar varmvatten är dens egen interna ensak.
Om den hade suttit direktkopplad mot värmesystemet så tror du väl inte att
den hade kört ut 55 gradigt vatten i huset varje gång den skall fixa varmvatten?

Nej, just det....och då värmer den ju inte tanken i min skiss heller förstås.
Hela VP får gärna bli 55 grader om nu tillverkaren har bestämt att det skall vara så,
men den får inte släppa ifrån sig högre temp på framledningen för det.

Med en VP med extern beredare och växelventil så hade skissen blivit annorlunda.
Då skulle man t.o.m. kunnat använda övre delen av högtemptanken som VVB....

När VP skall börja lämna värme tidigt på säsongen så tar den ju från sin undre
anslutning till tanken och där är det redan nästan tillräckligt varmt. Största delen
av VP:s effekt lämnas direkt tillbaka till tanken via VP:s övre anslutning eftersom
huset bara behöver en liten del av den avgivna effekten.

Längre fram på säsongen har temperaturen i tankarna stigit efterhand och vi
utgår då inte längre från rumstemperatur i lågtemptanken utan från den returtemperatur
som ges av rådande säsong. D.v.s. nästan hela tankvolymen (under VP:s undre uttag)
kommer att vara t.ex. 35 grader.

Jag var helt inne på att du dockar ihop det med ctc fantastiska 2 anslutningar men du dockar alltså efter shunten.