Ämne: Elbil

[karlmb]

Snabbladdare ute i smhället är naturligtvis en nödvändighet så man inte blir stående pga dålig planering eller liknande, men ska vi dra någon stor nytt av elbilarna så ska de naturligtvis laddas med överskottsel nattetid. Och då räcker det kanske som sagt med 6-7 A 3 fas eller ännu mindre.
Som Torbjörns säger, vad var det för fel på vanliga EEC-3-fas uttag?
Inte sexiga nog..?

[svenske kocken]

Dom är för billiga och ger tillverkarna för lite pengar i fickan 

[Rickard]

Som sagt, elbilarna är en återvändsgränd, för dyra batterier, dåligt för miljön, ej uppbyggd infrastruktur, mesta elen produceras med skitig kol eller olja.
Det måste satsas på effektiv vätgasproduktion från förnyelsebara energislag, och sedan skall vi driva våra fordon med vätgas.

Det borde väl gå producera vätgas med hjälp av t.ex. geotermisk värme på island och liknande platser?
"När man framställer vätgas genom elektrolys använder man elektricitet för att spjälka upp vattenmolekyler till vätgas och syre. Hur pass miljövänlig sådan framställning blir beror mycket på varifrån elektriciteten kommer; elektricitet från ett solkraftverk har ju till exempel inte samma miljöpåverkan som elektricitet från ett kolkraftverk.
Cirka 30% – 40% av energin förloras genom elektrolysen. Det pågår dock forskningsprojekt för att få fram metoder som kan höja effektiviteten."

Att förlora 30-40% av energin på platser som har ett överflöd av energi ser jag egentligen inte som ett problem.
På samma sätt kan vi ta reda på överskottsenergi som finns t.ex. nattetid i Sverige, i vart fall så länge vi driver kärnkraften vidare.

Är ni inne på aktier, köp PowerCell.

[tipo874]

Det pågår väl forskning med konstgjord fotosyntes där man utan att gå via elektrolys spjälkar vatten i syre och väte. Vet inte vad läget är på det.

Ett problem med gasbilar är väl att gastankarna har begränsad livslängd och att det kostar mer att byta dem än vad bilen är värd när det är så dags. Många gamla gasbilar går numera på bensin eftersom gastanken fallit för åldersstrecket och det är alldeles för dyrt att byta, om de alls går att får tag på som reservdel.

Det finns väl knappast någon uppbyggd infrastruktur för vätgas heller. Då undrar jag ju om det inte är enklare med el eftersom det åtminstone finns el överallt, även om näten kanske inte är tillräckliga.

[Roland]

Angående vätgas så kan det vara bra att läsa om Ballard Power System innan köp av PowerCell. Det var de som gick på en ordentlig mina där.

[Rickard]

Ser ju inte värre ut än mycket annat, men visst har de gått kräftgång.
PowerCell har kommit rätt långt i Asien och bygger nu upp verksamhet i Tyskland.
Bränsleceller i bilar: http://www.streetfire.net/video/197-top-gear-honda-fcx_206572.htm

OM vätgasdrift på bilar blir vanligt så blir nog kostnaden för tankarna överkomliga.
Men visst, man sitter ju på ett antal kilo raketbränsle, så nog finns fog för vissa farhågor.

Även om man skall driva bilarna på bensin och diesel så är bränslecellen bra, den har 30% högre verkningsgrad än en vanlig motor, och den orsakar inga utsläpp av partiklar.
CO2 är dock oförändrad.

[purjo__]

Jag tycker man skall satsa på bränsleceller och småskalig etanolproduktion. Återinför husbehovsbränningen. 

[jehu]

Så striden står mellan Tesla och Toyota då 

Vad kan man tro om tidsperspektivet innan vi befinner oss i vätgassamhället?
Decennier? Kommer kanske utveckling i t ex batteriteknik att köra ifrån innan dess?

[karlmb]

Av samma skäl som du skriver för elbil,Rickard, så är vätgas som bilbränsle en återvändsgränd.
Det rationella vinner alltid till slut,  och det är flytande kemisk energi.
Både biogas och vätgas går att omvandla till valfritt flytande kolväte med relativt liten insats av energi och pengar.
Då är det mest rationellt att göra etanol den vägen.
Det går tom att köra en bränslecell på sprit om man accepterar lite lägre verkningsgrad.
Eller som jag förutspår,  etanoloptimerade ottomotorer med bättre verkningsgrad än "snåldieslar", och med betydligt bättre miljöprestanda, från källa till hjul.

[torbjorn_forsman]

Jag instämmer i att det aldrig är särskilt praktiskt att lagra och distribuera ett bränsle i gasform, både med tanke på höga tryck och därmed förenade risker, samt låg energitäthet vilket ger skrymmande tankar och dyr infrastruktur. Ska man absolut använda ett gasformigt bränsle, så bör gasen produceras i omedelbar anslutning till förbrukningsstället och i samma takt som den förbrukas, så man slipper ifrån all gaslagring och inte behöver transportera gasen långa sträckor. Bra exempel är t ex gengasdrift av bilar, förugnar till vedpannor, användning av masugnsgas för lokal elproduktion vid järnverk.

[Roland]

Även om man skall driva bilarna på bensin och diesel så är bränslecellen bra, den har 30% högre verkningsgrad än en vanlig motor, och den orsakar inga utsläpp av partiklar.

För personbilar siktar man på 700 bar fyllningstryck för vätgasen för att få ner volymen. Det betyder att ca 15 % av vätgasens energiinnehåll går åt för att komprimera vätgasen om man startar vid atmosfärtryck. Det måste man ta med i kalkylen för bränslecelldrift.

[Mike]

Som sagt det är därför Tesla sagt att bränsleceller inte är en bra väg, systemverkningsgraden blir alldeles för låg jämfört med batterier.

Jag sätter mina pengar på att batterier kommer att vinna, utvecklingen går ju hyfsat snabbt just nu faktiskt.
Volvos elbussar som nu är i trafik i Sverige har ju överträffat förväntningarna faktiskt, laddas vid ändhållplatser på ett par minuter.

Kan man köra bussar så kan man definitivt köra bilar.

Det kanske är så att norra Sverige får vänta lite längre pga avstånden men det kommer nig att funka där också så småningom.
Med dagens utvecklingstakt kommer man uppemot 150 mil på en laddning om 10-15 år.

[svenske kocken]

Och någon fara för att vi ska få elbrist här uppe finns det ju i alla fall inte, apropå förbruka själv och inte exportera elenergi 

[Bigfoot]

Om målet är att stoppa temperaturökningen då kan vi räkna bort alla former av förbränningsmotorer förutom möjligtvis biogas och vätgas som ger negativa till inga utsläpp.
Dock kräver vätgasen stora tillsatser av energi alternativt mycket stora arealer för att framställa som det ser ut idag.
För att byta ut en stor del eller hela fordonsflottan i världen till elbilar krävs nya batterier framställda av material som det finns större tillgång till än litium.
Processen att framställa dem måste också bli renare än idag och generera lägre CO2 utsläpp.

I slutändan så är det ändå antalet transporter som måste minska.
Fler lokala arbetstillfällen och mer lokalt producerade produkter så att både pendling och lastbilstransporter minskar.
Minskar vi sedan flygtransporterna och flygresorna till de absolut nödvändigaste så har vi kommit en bit på vägen.
Jag tror inte att en bil kommer att vara en självklarhet om 20-30 år.

[Tågråttan]

Jag tror inte att en bil kommer att vara en självklarhet om 20-30 år.

En bil är redan nu INTE en självklarhet om man bor i sthlms innerstad och har så varit under en lång tid.

Jag sa som barn tidigt 70-tal att TV- skulle hänga på väggen som en tavla i framtiden , jag sa även att alla bilar skulle sväva ovanför marken och inte ha hjul.

Jag är övertygad om att bilarna har kommit för att stanna och dom drivs förmodligen av batterier i framtiden. Milkostnaden kommer inte vara mindre än dagens bilar, det kommer politikerna se till.