Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Luftsolvärme i garaget??  (läst 22718 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Luftsolvärme i garaget??
« Svar #30 skrivet: 28 maj 2011, 15:04:35 »
Just detta med undertryck vs övertryck beror så mycket hustyp, ventilationstyp och väderlek! Tar man tex mitt gamla hus med självdrag, under vintern kan jag blåsa in runt 400m3/timma och ändå drar det järnet från alla springor och otätheter!  

Jag stänger alla frånluftsventiler (1 på varje våning) i mitt hus på vintern och har ändå ett RH på 32%.
När man lagar mat åker det förstås ut genom köksfläkten och badrummet har egen fläkt.
« Senast ändrad: 28 maj 2011, 15:13:13 av TokJan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Do_it_Solar

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
SV: Luftsolvärme i garaget??
« Svar #31 skrivet: 28 maj 2011, 21:54:52 »
OK, då tar jag sats o kastar mig ut igen...
Om jag läser mellan raderna, så är det viktiga med all luftsolvärme att skapa ett undertryck inne i byggnaden, om än så litet.
Vad tror ni då om bifogad tankekarta. Strunta nu i enheter, flöden, storlek och skalor. Det är bara fritt spånande...
Om man blåser ut 0,5 enheter luft och cirkulerar 1 enhet in och 1 ut, så blir nettot -0,5 enheter. Det undertrycket ersätts/fylls upp av det som "sugs" in via springor i port och 2 ordinarie ventiler. Vad tror ni? Är jag ute på hal och svag is... eller har jag redan trillat i vaken??     ???

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Luftsolvärme i garaget??
« Svar #32 skrivet: 28 maj 2011, 22:02:01 »
gissar på att det räcker att göra som du gjort men bilden men se till att bara sätta in 2 frisklufts ventiler i lokalen så du får normal ventilation en in lågt å en ut högt....
jag tror att då löser naturen ut flödet skälv 

luften du pumpar runt i fångaren ger ju noll tryck i lokalen då du inte stoppar in eller ut luft med den den cirkulerar ju bara luft

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Luftsolvärme i garaget??
« Svar #33 skrivet: 28 maj 2011, 22:06:44 »
OK, då tar jag sats o kastar mig ut igen...
Om jag läser mellan raderna, så är det viktiga med all luftsolvärme att skapa ett undertryck inne i byggnaden, om än så litet.
Vad tror ni då om bifogad tankekarta. Strunta nu i enheter, flöden, storlek och skalor. Det är bara fritt spånande...
Om man blåser ut 0,5 enheter luft och cirkulerar 1 enhet in och 1 ut, så blir nettot -0,5 enheter. Det undertrycket ersätts/fylls upp av det som "sugs" in via springor i port och 2 ordinarie ventiler. Vad tror ni? Är jag ute på hal och svag is... eller har jag redan trillat i vaken??     ???

Jag gillar din ritning men skippa 1 enhet ut.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Luftsolvärme

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tidaholmstrakten
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
    • www.solenergiutveckling.se
SV: Luftsolvärme i garaget??
« Svar #34 skrivet: 28 maj 2011, 22:18:36 »
OK, då tar jag sats o kastar mig ut igen...
Om jag läser mellan raderna, så är det viktiga med all luftsolvärme att skapa ett undertryck inne i byggnaden, om än så litet.
Vad tror ni då om bifogad tankekarta. Strunta nu i enheter, flöden, storlek och skalor. Det är bara fritt spånande...
Om man blåser ut 0,5 enheter luft och cirkulerar 1 enhet in och 1 ut, så blir nettot -0,5 enheter. Det undertrycket ersätts/fylls upp av det som "sugs" in via springor i port och 2 ordinarie ventiler. Vad tror ni? Är jag ute på hal och svag is... eller har jag redan trillat i vaken??     ???

Självklart funkar detta, men ang undertrycket så får du ju bara till den biten om du har typ självdrag eller mekanisk ventilation. I ett garage brukar ju detta med ventilation vara och bli lite som det kommer sig... Men om du skulle våga köra det alternativet som är vanligast världen runt att just blåsa in uteluft genom en LSF så skulle du både få värmetillskott och bra ventilation! Du har ju redan nämnt att du har 4 ventiler och otät garagedörr så visst lär luften komma ut! 
Stort intresse för Luftsolvärme! http://www.solenergiutveckling.se  Fd, Fastighetstekniker med långvarig erfarenhet av värmepumpar (ej kylbiten) Har även fixat några VP-installationer genom åren...   Så lite VP intresse finns det allt också vid behov...

Utloggad Do_it_Solar

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
SV: Luftsolvärme i garaget??
« Svar #35 skrivet: 29 maj 2011, 15:18:23 »
OK! Tack alla för mycket bra kommentarer.
Jag har förstått att det är olika skolor här, men om man plockar körsbären, så skulle det vara OK att återanvända luften från garaget o låta den cirkulera runt. Vilket skulle ge netto 0 av luft flöden. Ev en pyttefläkt som ger lite undertryck, det fylls på genom ventilerna. Mina ordinarie ventiler sitter både högt o lågt för den "vanliga" självdraget/ventilationen, så det verkar OK.

Japp, då tar vi luftsolfångaren. Har sett massor av byggbeskrivningar på nätet och via detta forum och de viktiga sakerna där är att luften tumlar runt för att absorbera så mkt energi som möjligt, gärna några vändor fram o tillbaka för att öka detta upptaget innan det återvänder till garaget. Dessutom får fångaren inte monteras direkt på vägen utan med distanser och en luftficka mellan fångare o ordinarte vägg, om jag fattat det rätt, för att undvika uppvärm luft som riskerar att kondenseras i befintlig vägg??    ???

Nu är det så att jag har tillgång till hela fönsterkarmar (enkelglas), löst fönsterglas (enkel), samt lösa sektioner med 3-glas rutor. Vinner jag något med att använda 3-glas, eller "räcker det med" enkelglas? Varför jag tänkte på 3-glas var ju för att (förhoppningsvis) plocka in lite energi under tidig vår sen höst, när solen står lågt och förlusterna via fångaren är större. (Ser att man ibland använt kanalplast, men det är det enda som jag i nuläget inte har "gratis") Kanske då att 3-glasrutorna bättrar på chanserna till lite mer värme. Vad skall jag välja?

Styrningen tänkte jag som en differentialtermostat kring en operationsförstärkare (där fläkten går så länge som fångaren är varmare än garaget). Conrad.se verkade ha enkla byggsatser om jag inte kan sätta ihop ngt själv. En vanlig termostat funkar säkert också, men jag vill ha någon enkel form av "intelligens". Är det rätt tänkt??
(Fotnot: Notera att jag blandar vilt mellan begrepp som energi och värme, men jag hoppas ni förstår tankegången i alla fall...  a:gl)

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Luftsolvärme i garaget??
« Svar #36 skrivet: 11 juni 2011, 16:39:13 »
Ja är det på det sättet som framgår här att de tar uteluft som värms upp i en luftsolfångare och blåses in (trycks in) i huset så kan man väl bara konstatera att inte ens tyskarna vet vad de håller på med egentligen. ;)
Mvh Raffen.

Tja, vad vi ältat om så många gånger här är ju detta att försöka undvika övertryck, att blåsa in/trycka in luft i huset behöver ju inte medföra något övertryck i praktiken! Men så fort Luftsolvärme kommer på tal så menar "Luftsolvärmemotståndarna" att så fort man blåser in luft med en fläkt så blir det "skadligt" övertryck. Är inte sådana påståenden bara bevis för någon person är negativ till Luftsolvärme eller....

Hej Johan!  Ja vad du nu menar med det här att om man blåser in/trycker in luft i huset inte behöver medföra något övertryck i praktiken förstår jag inte alls?? Sc:,h Jag är personligen inte heller på något sätt alls negativ till luftsolvärme kan jag väl säga, jag har t.om funderat över att starta upp ett eget projekt när det gäller en luftsolvärmare för min egen del när jag väl får tummen ur vad gäller just den här biten.
Vad jag däremot har väldigt svårt att förstå är att såvitt jag har sett att alla idag förekommande luftsolfångare och fabrikat tillämpar metoden att ta luften utifrån och via uppvärmning i luftsolfångaren sedan blåsa/trycka in den uppvärmda luften i huset. Luftsolfångarreklamen poängterar alltid också att man via just luftsolfångare får ett bättre ventilerat hus vilket heller inte är rätt enligt min mening om man använder sig av nämnda metod.
Nu vill jag inte på något sätt påstå att jag är väl insatt när det gäller luftsolfångare däremot så har jag rätt bra kunskap och insikt när det gäller ventilation i olika former, och det vet väl de flesta vid det här laget hoppas jag att man blåser inte in luft utifrån och in i husen för att det skall bli en bättre ventilation, utan metoden som används är att man via frånluftsfläkt/ar suger ut luft istället och att det kommer in ny luft via bl.a t.ex spalt eller väggventiler. Samma sak bör det väl vara väldigt välbekant utgår jag ifrån att de flesta också känner till att man alltid skall eftersträva ett visst undertryck i huset via ventilation och likaså att man också under alla omständigheter skall undvika ett ev övertryck pga den stora risken för just fuktskador.
Så enligt min uppattning när det gäller luftsolfångare i all ära så kan dessa användas endast på 2 sätt, antingen kan man ta inluften till huset via en luftsolfångare så att den sugs in och förvärms i solfångaren genom att den gamla luften sugs ut via frånluftsventilationen, dvs fläkt/ar i huset i kök och övriga våtutrymmen. Eller också så kan man ta befintlig luft från t.ex den ena sidan av huset och via fläkt låta denna luft cirkulera genom luftsolfångaren för uppvärmning och att samma luften släpps tillbaka till t.ex den andra sidan av huset. :)

Mvh Raffen.

Jo, jag har själv jobbat en hel del med ventilation, tex OVK mm och detta med tillräcklig tilluft enligt normerna är oftast den svåra biten att fixa! Alltså många av våra bostäder får för lite tilluft vilket ger ett markant undertryck! Alltså finns det ofta utrymme för extra "mekanisk" tilluft tex Luftsolvärme utan att skapa övertryck!

Just detta med undertryck vs övertryck beror så mycket hustyp, ventilationstyp och väderlek! Tar man tex mitt gamla hus med självdrag, under vintern kan jag blåsa in runt 400m3/timma och ändå drar det järnet från alla springor och otätheter! Så om jag haft övertryck skulle det knappast dra in något eller... Så innan man hojtar och varnar för generellt övertryck i alla hus bör man vara medveten om att det oftast vill till en hel del innan det verkligen blir något övertryck. Ok, har man ett nyare tätt hus så är det lite skillnad.

Så har man bara lite koll på sitt frånluftsflöde och husets egenskaper så är det ju inga bekymmer att blåsa in en luftmängd som ligger lite under frånluftsmängden! Och hur man ska kunna få ett övertryck då är en gåta för mig??? Men Luftsolvärme kanske har en egen fysik eller...

Sen ska man ju självklart vara medveten om dom ev riskerna med övertryck och ev fuktskador, men samtidigt ska man ju inte göra typ dubbelmoral av det. Är garanterat fler hus som får fuktskador av andra saker/händelser än just Luftsolvärme. Vi lever i en mycket upplyst värld och om nu Luftsolvärme vore så farligt för våra hus så skulle vi garanterat fått höra det, nu menar jag inte av sk teoretiska tyckare utan verkliga fall!

Och till sist skulle jag vilja varna alla övertryckskänsliga att inte öppna några fönster i sommar mot vinden eftersom det vindtrycket lätt kan skapa övertryck i era hus!!  ;)        

Hej Johan!  Ja det är väl klart att är det fråga om en lada e.d där man rent av kanske har luftspringor mellan väggbrädorna så har det ju ingen större betydelse alls om man skulle trycka in luft i en dylik lokal, men vi skall väl komma ihåg att även äldre och otätare hus med säme isolering från början idag tätas och isoleras för fullskaft för att man skall kunna komma ned i energikostnader.
Jag anser definitivt att man skall överhuvudtaget aldrig ens prata om ventilation i hus (förbättrad eller inte) i samband med att man pratar om luftsolfångare och dess ev betydelse, enda undantaget vore väl då isf om man skulle ta in all ny uteluft till huset via luftsolfångaren med hjälp av husets ordinarie ventilationssystem och då via husets befintliga ventilation/utsugsfläkt.
Att säga som du gör att du kan trycka/blåsa in ca 400 m3 luft/timma utan att få ett övertryck och riskera ev fuktskador på sikt är väl nämast att betrakta som rent oansvarigt anser jag, och framförallt gentemot en hel del andra människor som kanske tror på vad du säger, och spec som du säger att du själv har arbetat en hel del med ventilation så borde du väl veta lite bättre hur det skall gå till tycker jag. Detta eftersom det vet väl i det närmaste alla idag att blåsa/trycka in luft i en byggnad är helt felaktigt och detta oavsett om man gör det via en fläkt eller en luftsolfångare naturligtvis, luft skall givetvis alltid sugas ut ur en byggnad om man vill vara säker på att undvika framtida fuktskador i huset. :)

Mvh Raffen.  
« Senast ändrad: 11 juni 2011, 16:41:13 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Luftsolvärme

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tidaholmstrakten
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
    • www.solenergiutveckling.se
SV: Luftsolvärme i garaget??
« Svar #37 skrivet: 12 juni 2011, 13:35:28 »
Ja är det på det sättet som framgår här att de tar uteluft som värms upp i en luftsolfångare och blåses in (trycks in) i huset så kan man väl bara konstatera att inte ens tyskarna vet vad de håller på med egentligen. ;)
Mvh Raffen.

Tja, vad vi ältat om så många gånger här är ju detta att försöka undvika övertryck, att blåsa in/trycka in luft i huset behöver ju inte medföra något övertryck i praktiken! Men så fort Luftsolvärme kommer på tal så menar "Luftsolvärmemotståndarna" att så fort man blåser in luft med en fläkt så blir det "skadligt" övertryck. Är inte sådana påståenden bara bevis för någon person är negativ till Luftsolvärme eller....

Hej Johan!  Ja vad du nu menar med det här att om man blåser in/trycker in luft i huset inte behöver medföra något övertryck i praktiken förstår jag inte alls?? Sc:,h Jag är personligen inte heller på något sätt alls negativ till luftsolvärme kan jag väl säga, jag har t.om funderat över att starta upp ett eget projekt när det gäller en luftsolvärmare för min egen del när jag väl får tummen ur vad gäller just den här biten.
Vad jag däremot har väldigt svårt att förstå är att såvitt jag har sett att alla idag förekommande luftsolfångare och fabrikat tillämpar metoden att ta luften utifrån och via uppvärmning i luftsolfångaren sedan blåsa/trycka in den uppvärmda luften i huset. Luftsolfångarreklamen poängterar alltid också att man via just luftsolfångare får ett bättre ventilerat hus vilket heller inte är rätt enligt min mening om man använder sig av nämnda metod.
Nu vill jag inte på något sätt påstå att jag är väl insatt när det gäller luftsolfångare däremot så har jag rätt bra kunskap och insikt när det gäller ventilation i olika former, och det vet väl de flesta vid det här laget hoppas jag att man blåser inte in luft utifrån och in i husen för att det skall bli en bättre ventilation, utan metoden som används är att man via frånluftsfläkt/ar suger ut luft istället och att det kommer in ny luft via bl.a t.ex spalt eller väggventiler. Samma sak bör det väl vara väldigt välbekant utgår jag ifrån att de flesta också känner till att man alltid skall eftersträva ett visst undertryck i huset via ventilation och likaså att man också under alla omständigheter skall undvika ett ev övertryck pga den stora risken för just fuktskador.
Så enligt min uppattning när det gäller luftsolfångare i all ära så kan dessa användas endast på 2 sätt, antingen kan man ta inluften till huset via en luftsolfångare så att den sugs in och förvärms i solfångaren genom att den gamla luften sugs ut via frånluftsventilationen, dvs fläkt/ar i huset i kök och övriga våtutrymmen. Eller också så kan man ta befintlig luft från t.ex den ena sidan av huset och via fläkt låta denna luft cirkulera genom luftsolfångaren för uppvärmning och att samma luften släpps tillbaka till t.ex den andra sidan av huset. :)

Mvh Raffen.

Jo, jag har själv jobbat en hel del med ventilation, tex OVK mm och detta med tillräcklig tilluft enligt normerna är oftast den svåra biten att fixa! Alltså många av våra bostäder får för lite tilluft vilket ger ett markant undertryck! Alltså finns det ofta utrymme för extra "mekanisk" tilluft tex Luftsolvärme utan att skapa övertryck!

Just detta med undertryck vs övertryck beror så mycket hustyp, ventilationstyp och väderlek! Tar man tex mitt gamla hus med självdrag, under vintern kan jag blåsa in runt 400m3/timma och ändå drar det järnet från alla springor och otätheter! Så om jag haft övertryck skulle det knappast dra in något eller... Så innan man hojtar och varnar för generellt övertryck i alla hus bör man vara medveten om att det oftast vill till en hel del innan det verkligen blir något övertryck. Ok, har man ett nyare tätt hus så är det lite skillnad.

Så har man bara lite koll på sitt frånluftsflöde och husets egenskaper så är det ju inga bekymmer att blåsa in en luftmängd som ligger lite under frånluftsmängden! Och hur man ska kunna få ett övertryck då är en gåta för mig??? Men Luftsolvärme kanske har en egen fysik eller...

Sen ska man ju självklart vara medveten om dom ev riskerna med övertryck och ev fuktskador, men samtidigt ska man ju inte göra typ dubbelmoral av det. Är garanterat fler hus som får fuktskador av andra saker/händelser än just Luftsolvärme. Vi lever i en mycket upplyst värld och om nu Luftsolvärme vore så farligt för våra hus så skulle vi garanterat fått höra det, nu menar jag inte av sk teoretiska tyckare utan verkliga fall!

Och till sist skulle jag vilja varna alla övertryckskänsliga att inte öppna några fönster i sommar mot vinden eftersom det vindtrycket lätt kan skapa övertryck i era hus!!  ;)        

Hej Johan!  Ja det är väl klart att är det fråga om en lada e.d där man rent av kanske har luftspringor mellan väggbrädorna så har det ju ingen större betydelse alls om man skulle trycka in luft i en dylik lokal, men vi skall väl komma ihåg att även äldre och otätare hus med säme isolering från början idag tätas och isoleras för fullskaft för att man skall kunna komma ned i energikostnader.
Jag anser definitivt att man skall överhuvudtaget aldrig ens prata om ventilation i hus (förbättrad eller inte) i samband med att man pratar om luftsolfångare och dess ev betydelse, enda undantaget vore väl då isf om man skulle ta in all ny uteluft till huset via luftsolfångaren med hjälp av husets ordinarie ventilationssystem och då via husets befintliga ventilation/utsugsfläkt.
Att säga som du gör att du kan trycka/blåsa in ca 400 m3 luft/timma utan att få ett övertryck och riskera ev fuktskador på sikt är väl nämast att betrakta som rent oansvarigt anser jag, och framförallt gentemot en hel del andra människor som kanske tror på vad du säger, och spec som du säger att du själv har arbetat en hel del med ventilation så borde du väl veta lite bättre hur det skall gå till tycker jag. Detta eftersom det vet väl i det närmaste alla idag att blåsa/trycka in luft i en byggnad är helt felaktigt och detta oavsett om man gör det via en fläkt eller en luftsolfångare naturligtvis, luft skall givetvis alltid sugas ut ur en byggnad om man vill vara säker på att undvika framtida fuktskador i huset. :)

Mvh Raffen.  

Läser man noggrant vad jag skrev så handlar det om att den "naturliga" frånluften sväljer mer tilluft än man tror, men att man bör ha koll på läget!

Så länge frånluften/ventilation suger ut mer än tilluft har man ju undertryck i huset, heller hur!! Så oavsett luften sugs in, eller trycks in i samma mängd och man har ett högre frånluftsflöde är det ju fortfarande undertryck i huset! Tex 250m3 in och 300m3 ut kan ju aldrig skapa ett övertryck!!

Om jag kan blåsa in 400m3 i mitt hus och det fortfarande drar in uteluft i springor så finns det ingen fysisk möjlighet att jag skulle ha övertryck eller hur!! Så att man skulle få övertryck bara för att man råkar blåsa in ute/tillluft är ju helt fel!!

Att som nämndes "suga" all tilluft genom en LSF med hjälp av ventilationen/undertrycket funkar i teorin, men dom flesta LSF skulle skapa motstånd/tryckfall vilket i praktiken skulle betyda att man inte når upp till aktuell "ventilationsnorm", vill säga att huset är så tätt att man kan styra vart tilluften ska komma in... Men dom flesta äldre  hus är ju knappast så täta att man kan "styra" tilluften dit man vill....

Sen har vi ju denna oro för övertryck som inte alltid stämmer med verkligheten. Öppna ett fönster eller dörr mot vinden, vad händer då... Jo, man får ett övertryck inne! Och det plockar allt på många timmar under ett år med detta "tryck"! Tror ingen förnekar att man får övertryck av naturlig vind, men hacka på Luftsolvärme och med automatik påstå att detta typ alltid skapar övertryck är lite märkligt... Samma detta med "övertrycksrisker", ja, det är inte bra att konstant ha ett övertryck helt klart! Men det är inte heller bra varken för hus och boende med dålig ventilation och för lite tilluft, verkligheten är att dom flesta hus har för dåligt med tilluft, eller snålar med tilluft med tanke på uppvärmningskostnad. I dessa fall kan ju Luftsolvärme helt klart "rädda upp" ventilation med tanke på "mekanisk tilluft".

Nä, är nog en ganska typisk Svensk grej detta att "överdriva" ev faror med saker och ting, samt att alltid tro att vi vet bäst... Om nu "blåsande" Luftsolvärme är accepterad i andra länder som tex Tyskland, där får man till och med statsbidrag för Luftsolvärme! Tja, om Luftsolvärme är OK och accepterad på marknader med miljard-befolkning så kanske det egentligen inte finns så mycket att ifrågasätta och gnälla över eller...       

           
Stort intresse för Luftsolvärme! http://www.solenergiutveckling.se  Fd, Fastighetstekniker med långvarig erfarenhet av värmepumpar (ej kylbiten) Har även fixat några VP-installationer genom åren...   Så lite VP intresse finns det allt också vid behov...

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Luftsolvärme i garaget??
« Svar #38 skrivet: 12 juni 2011, 14:49:34 »

Läser man noggrant vad jag skrev så handlar det om att den "naturliga" frånluften sväljer mer tilluft än man tror, men att man bör ha koll på läget!

Så länge frånluften/ventilation suger ut mer än tilluft har man ju undertryck i huset, heller hur!! Så oavsett luften sugs in, eller trycks in i samma mängd och man har ett högre frånluftsflöde är det ju fortfarande undertryck i huset! Tex 250m3 in och 300m3 ut kan ju aldrig skapa ett övertryck!!

Om jag kan blåsa in 400m3 i mitt hus och det fortfarande drar in uteluft i springor så finns det ingen fysisk möjlighet att jag skulle ha övertryck eller hur!! Så att man skulle få övertryck bara för att man råkar blåsa in ute/tillluft är ju helt fel!!

Att som nämndes "suga" all tilluft genom en LSF med hjälp av ventilationen/undertrycket funkar i teorin, men dom flesta LSF skulle skapa motstånd/tryckfall vilket i praktiken skulle betyda att man inte når upp till aktuell "ventilationsnorm", vill säga att huset är så tätt att man kan styra vart tilluften ska komma in... Men dom flesta äldre  hus är ju knappast så täta att man kan "styra" tilluften dit man vill....

Sen har vi ju denna oro för övertryck som inte alltid stämmer med verkligheten. Öppna ett fönster eller dörr mot vinden, vad händer då... Jo, man får ett övertryck inne! Och det plockar allt på många timmar under ett år med detta "tryck"! Tror ingen förnekar att man får övertryck av naturlig vind, men hacka på Luftsolvärme och med automatik påstå att detta typ alltid skapar övertryck är lite märkligt... Samma detta med "övertrycksrisker", ja, det är inte bra att konstant ha ett övertryck helt klart! Men det är inte heller bra varken för hus och boende med dålig ventilation och för lite tilluft, verkligheten är att dom flesta hus har för dåligt med tilluft, eller snålar med tilluft med tanke på uppvärmningskostnad. I dessa fall kan ju Luftsolvärme helt klart "rädda upp" ventilation med tanke på "mekanisk tilluft".

Nä, är nog en ganska typisk Svensk grej detta att "överdriva" ev faror med saker och ting, samt att alltid tro att vi vet bäst... Om nu "blåsande" Luftsolvärme är accepterad i andra länder som tex Tyskland, där får man till och med statsbidrag för Luftsolvärme! Tja, om Luftsolvärme är OK och accepterad på marknader med miljard-befolkning så kanske det egentligen inte finns så mycket att ifrågasätta och gnälla över eller...       
         

Ja och hur skall man kunna ha en säker koll på att den naturliga" frånluften sväljer mer luft än man tror som du säger här?? Sc:,h Och spec om det är frågan om hus med självdragsventilation??
Däremot så är det helt rätt som du säger att så länge frånluften/ventilationen och en ev fläktstyrd frånluft då suger ut luften ur huset så får man givetvis normalt ett visst undertryck vilket man då också alltid skall eftersträva.
Men om man sedan ger sig på att helt plötsligt börja blåsa/trycka in luft utifrån och in i huset oavsett det är med en vanlig fläkt igenom ytterväggen eller alt via fläkten i en luftsolfångare så sätter man ju direkt det här ev förekommande undertrycket ur spel och det kommer med all sannolikhet att uppstå ett visst övertryck istället med stor risk för kommande fuktskador.
Sen kan man väl rent generellt säga att det är ingen bra idé alls att blåsa in utifrånkommande luft (med oftast klart mkt högre luftfuktighet än inomhusluften) som går igenom en luftsolvärmare och som sedan blåses/trycks in i huset, detta beroende på att ju varmare luften är dessto mera fukt kan luften bära givetvis. ;)
Jag kan väl också delvis hålla med dig om att teorin om att "suga" all tilluft genom en LSF med hjälp av ventilationen/undertrycket i huset funkar kanske allra bäst i teorin, även om det till viss del är möjligt givetvis.
Så då återstår egentligen bara alternativet att man använder LSF:en till att värma redan befintlig luft i huset/lokalen, dvs man tar luften inifrån huset/lokalen och via fläkt kör den igenom LSF:en och tillbaka in i huset igen. Då har man använt LSF:en på ett rätt sätt anser jag nämligen i rent uppvärmningssyfte utan att påverka ventilationen i huset på ett negativt sätt, dvs luftsolfångaren vämer upp huset och det befintligta ventilationssystemet sköter den biten helt separat precis som det är tänkt. :)

Mvh Raffen. 
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 910
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • Arbetslös energitok
SV: Luftsolvärme i garaget??
« Svar #39 skrivet: 12 juni 2011, 17:25:57 »
Det största problemet med luftsolvärme eller för den delen nån form av solenergi här uppe i norden är väl att när den behövs som mest, säg den 17:e december klockan 2 på natten med -25 grader på kvicksilvret, då finns det ingen, däremot när man redan har 30 grader i garaget, en solig sommardag, då föser den in mängder med värme.

Därför tror jag nog hellre på att fylla hela planetens öknar med solkraftverk, och sen se till att bygga ett kraftfullt internationellt elnät för att distrubuera elen från öknen i nevada där solen skiner och det är 30 grader varmt till Nikkaloukta där det är midnatt och -30 grader.

Like that's gonna happen...
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna
  • Antal inlägg: 1734
  • Karma +3/-1
  • Kön: Man
    • Min logger
SV: Luftsolvärme i garaget??
« Svar #40 skrivet: 13 juni 2011, 13:38:17 »
Det största problemet med luftsolvärme eller för den delen nån form av solenergi här uppe i norden är väl att när den behövs som mest, säg den 17:e december klockan 2 på natten med -25 grader på kvicksilvret, då finns det ingen, däremot när man redan har 30 grader i garaget, en solig sommardag, då föser den in mängder med värme.

Därför tror jag nog hellre på att fylla hela planetens öknar med solkraftverk, och sen se till att bygga ett kraftfullt internationellt elnät för att distrubuera elen från öknen i nevada där solen skiner och det är 30 grader varmt till Nikkaloukta där det är midnatt och -30 grader.

Like that's gonna happen...
Min luft solfångare ger massor i Feb-Mars. Man skall naturligtvis se till så man har ventilation i huset så inte det fruktansvärda övertrycket kan uppstå. Men det är ju en självklarhet..

Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL.MITSUBISHI FH35 VEHZ.
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!