Ämne: Har du och använder termostat på elementen

[Labold]

Ja tror cc refererade till bbr och inte vad du tyckte

Angående vad, nu hänger jag inte med?

[Labold]

I övrigt är ju ett bra test att ta bort några raddar så blir zonerna i en villa tydligare. Återigen inte särdeles relevant förvisso

Då tar du ju helt bort värmetillförseln från vissa delar men inte från andra? Jo då blir det zoner vill jag lova Det jag menar är att om man stryper in flödena fast i huset så att varje rad ger lika mycket som dess "täckningsområde" har i förlust till omgivningen, så har du en värmebalans. De ändringar i tillförsel eller förlust som uppkommer pga de boendes beteende kommer vara så små att de knappt märks, och dessutom utjämnas fort pga öppen planlösning och ventilationsflöden. God värmekomfort utan termostater, precis som jag och många andra har det. Därmed inte sagt att det funkar i alla hus.

[Rickard]

Labold har rätt, och vet det - av den enkla anledningen att han har provat och sett att det fungerar, precis som jag har gjort.
Sen har jag full förståelse för att det finns installatörer som har dåliga erfarenheter av kunder som är missnöjda, skruvar själva och ställer till det o.s.v.
Man faktum kvarstår, så länge det står BÖR så kan man välja en annan lösning, så länge det fungerar bra.

[cocacola]

Är god värme komfort en fast förutbestämd temperatur?
Nej inte det jag förespråkar,  Är det inte energi vi ska spara ? Är det inte valfrihet om sitt inomhus klimat vi ska ge kunden , 2011 har vi regler att följa och rekomendationer att följa exempel på det är utan termostat vad monterar ni som effekt reglerande enhet för att av styra övertemperering från den delen av klimatzonen, vi ska inte tillföra mer energi då skalet är mättat efter fastighets ägarens ställda hygienkrav

Förresten förutom att ha provat hemma så är det nog ett 1000 tal viller genom åren
Fastigheter med  Lgh ja det vågar jag gissa på men det många
Så jag vet också att det jag skriver om fungerar och spar masser med pengar samtidigt som kunde. Har valfrihet och komfort .
Cocacola

[cougar]

Labold har rätt, och vet det - av den enkla anledningen att han har provat och sett att det fungerar, precis som jag har gjort.
Sen har jag full förståelse för att det finns installatörer som har dåliga erfarenheter av kunder som är missnöjda, skruvar själva och ställer till det o.s.v.
Man faktum kvarstår, så länge det står BÖR så kan man välja en annan lösning, så länge det fungerar bra.

Lagen ligger under kapitlet energihushållning, av det kan vi förmoda att den har med att göra att vi ska ta tillvara på tillfälliga upphettningar som inte tillkommer från värmepumpen solinstrålning, ugn mm.mm.
Bör i lagtext innebär att vi inte är låsta till en speciell teknik utan vi får lösa det något annat sätt om vi vill, som är lika bra eller bättre.
Hur?
Injustering funkar ju inte alls i det avseende.
Innegivare, har svårt att se att man kan få vettig funktion på den om man inte bor i en gymnastiksal.
Du vet kanske något som inte jag vet, hur löser vi det här utan termostater?

[ORAKLET]

Labold varför vill du att installatörerna bara ska göra en halv injustering/optimering av din maskin?

[purjo__]

Därför att det blir billigare då.
Hela den här diskussionen haltar lite eftersom 99% av kunderna inte är intresserade av att springa runt med specialverktyg och skruva på radiatorerna under ett års tid för att få till rätt inomhusklimat. Den installatör som skulle offerera en lösning där han skulle komma ut vid ytterligare 20 tillfällen under ett års tid efter installationen hamnar oavkortat i papperskorgen.
Däremot stödjer jag resonemanget att termostater på samtliga radiatorer är onödigt för de som vet vad dom håller på med.

[ORAKLET]

Jag vill inte åka ut 20 ggr,   bara se till att maskinen går så fint som den kan. Detta kräver kanske en extra dag gentemot en "std" installation. Mer är det inte.  Och sedan så kanske den går 10% bättre i 70000 timmar, var det då värt den extra dagen?

[Rickard]

Labold har rätt, och vet det - av den enkla anledningen att han har provat och sett att det fungerar, precis som jag har gjort.
Sen har jag full förståelse för att det finns installatörer som har dåliga erfarenheter av kunder som är missnöjda, skruvar själva och ställer till det o.s.v.
Man faktum kvarstår, så länge det står BÖR så kan man välja en annan lösning, så länge det fungerar bra.

Lagen ligger under kapitlet energihushållning, av det kan vi förmoda att den har med att göra att vi ska ta tillvara på tillfälliga upphettningar som inte tillkommer från värmepumpen solinstrålning, ugn mm.mm.
Bör i lagtext innebär att vi inte är låsta till en speciell teknik utan vi får lösa det något annat sätt om vi vill, som är lika bra eller bättre.
Hur?
Injustering funkar ju inte alls i det avseende.
Innegivare, har svårt att se att man kan få vettig funktion på den om man inte bor i en gymnastiksal.
Du vet kanske något som inte jag vet, hur löser vi det här utan termostater?

I dagens moderna egnahem är planlösningen ofta mer eller mindre "gymnasitksal", en centralt placerad rumsgivare fungerar då bra, och tvärt om, termostatreglerad rumstemp innebär ofta att bara ett fåtal radiatorer verkligen värmer, på övriga radiatorer har den strypt bort flöde - den öppna planlösningen gör att komforten ändå är god, men driften kostar mer då man kör med onödigt hög framledningstemp.
En eller ett par graders övertemp i enstaka rum, under enstaka timmar gör inte att man sparar nämnvärt mycket energi.
Den energi man eventuellt sparar under enstaka timmar i enstaka rum äts snabbt upp om installatören eller ägaren kör med liiite för hög kurva då han ändå har termostater som reglerar rumstempen.
Jag har själv då och då justerat temperaturen i enstaka rum genom att vrida på ringen som reglerar grundflödet över radiatorn, det behövs inga specialverktyg för det, och det är precis lika snabbt gjort som att vrida på en termostat.

Dessutom, än en gång, termostater påverkas av placeringen, gardiner, inte gardiner, hur kallt är det ute (hur välisolerad är väggen), kallras från fönster och så vidare, en termostat är ingen exakt regulator för att reglera rumstemperatur, och detta innebär i sin tur att mer eller mindre alla som kör med rumstermostater kör med onödigt hög kurva, för att kompensera för den varierande funktionen på termostaterna.

[cocacola]

Det ska inte va skillnad på värmekurvan varken sig med eller utan termostat,
Ringen du beskriver på ventilen är en Danfoss , riktigt så enkelt är det inte på mma ta med flera , skulle det va så att rad stänger i klimat skalet beror ju det på att den delen är mättad och dom raddar som fortfarande allstrar värme enbart ger det som behövs för att upprätthålla tempen , Effekt reglering!
Cocacola

[Rickard]

Är god värme komfort en fast förutbestämd temperatur?
Nej inte det jag förespråkar,  Är det inte energi vi ska spara ? Är det inte valfrihet om sitt inomhus klimat vi ska ge kunden , 2011 har vi regler att följa och rekomendationer att följa exempel på det är utan termostat vad monterar ni som effekt reglerande enhet för att av styra övertemperering från den delen av klimatzonen, vi ska inte tillföra mer energi då skalet är mättat efter fastighets ägarens ställda hygienkrav

Förresten förutom att ha provat hemma så är det nog ett 1000 tal viller genom åren
Fastigheter med  Lgh ja det vågar jag gissa på men det många
Så jag vet också att det jag skriver om fungerar och spar masser med pengar samtidigt som kunde. Har valfrihet och komfort .
Cocacola

God värmekomfort är som regel en fast förutbestämd temperatur, och om man kör med värmepump och grundjusterad framledningstemp +termostater - kan man då snabbt öka värmen i rummet om man vill det tack vare termostaten - NEJ"
Kan man snabbt sänka temperaturen om man upplever det vara "varmt", NEJ!

Vill man ha varmare av någon anledning måste man ÖKA KURVAN och vrida upp termostaten OCH vänsta ett antal timmar innan det blir varmare.
Vill man ha kallare så får man justera ned termostaten och vänta ett antal timmar innan rummet blir svalare.

Termostater i ett värmepumpsvämt hus är ingen garanti för bra värmekomfort, och ger inte ägaren några större möjligheter att snabbt få lite varmare eller lite kallare i ett specifikt rum.

I praktiken är det som följer:

Värmer du ditt hus med värmepump, har en väl injusterad kurva, och använder termostater som maxbegränsare så kan du inte höja temperaturen i enstaka rum om du känner dig frusen - för att göra detta måste du höja kurvan, och höjer du kurvan kommer årsmedel-COP att påverkas negativt, det kostar alltså mer.

Vill du sänka tempen p.g.a. tillfällig övertemperatur p.g.a. solinstrålning soliga vårdagar så är den energi som tillförs via solen ofta 10 gånger större än den energi som radiatorn tillför, en justering av termostaten ger därför ingen märkbar komfortförändring eller temperaturförändring. Bara AC eller att öppna en dörr eller ett fönster kan snabbt kompensera för den energi som solen tillför.

Och än en gång, i större fastigheter eller i hyreshus är det nog mer eller mindre att krav att man har termostater, jag diskuterar mest utifrån "villaperspektivet", och jag vet att jag har rätt.
Att det sen finns de som tror att termostater har en nämnvärd effekt för komfort, exakthet eller energibesparing bottnar framförallt i okunnighet, och ingen vill väl att okunnighet skall styra uppfattningarna i detta forum?

[ORAKLET]

vad menar du med okunnighet Rickard?

[Rickard]

Jag vill inte åka ut 20 ggr,   bara se till att maskinen går så fint som den kan. Detta kräver kanske en extra dag gentemot en "std" installation. Mer är det inte.  Och sedan så kanske den går 10% bättre i 70000 timmar, var det då värt den extra dagen?

En optimal injustering av kurva och parallellförskjutning, utan termostater, är det enda som kan optimera en anläggning att gå 10% effektivare i 70 000 timmar.
Användning av termostater, och en eller ett par justeringar av kurva/parallell är mer eller mindre en garanti för att årsmedel-COP skall bli sämre än vad som är möjligt.

Om man inte kan eller vill engagera sig i optimeringen av värmepumpens reglerdator, grundflöden och fördelning av värme, då SKALL aman ha termostater, men då får man också räkna med en något högre driftskostnad.

[ORAKLET]

Nja  jag tänkte inte på kurvor i detta fall.  justering av köldmediekretsen var det jag tänkte på i kombination med att justera flöden osv. Då får vi en optimalt fungerande anläggning, inte annars.  Spelar ju mindre roll om du trixar in flödena och kurvorna om VP kondenserar 3 grader högre än nödvändigt,samt om förångningen hamnar 2 grader lägre än vad den skulle kunna.
Håller du inte med om det heller?

[Rickard]

vad menar du med okunnighet Rickard?

OM man tror att en termostat reglerar temperaturen i ett rum exakt så är man okunnig.

Termostaten påverkas av gardiner/inte gardiner, väggens isolering - kallt eller "varmt" ute påverkar termostaten i viss omfattning och gör att rumstempen kan pendla upp till 4 grader beroende på årstid/utetemp om man inte skruvar på termostaten för att kompensera för detta.

En termostat kan som regel inte reglera bort övertemp som orsakas av solinstrålning under vår och höst, den effekt som solen bidrar med är ofta många gånger större än den effekt som radiatorn tillför, termostaten försöker reglera, men lyckas inte, komforten blir inte märkbart bättre, och energibesparingen blir inte större än att den äts upp av förlusterna som finns i systemet p.g.a. onödigt högt ställd kurva/parallell.

Att påstå att en termostat är en garant för en i alla lägen god värmekomfort är fel, och påstår man det så bottnar det i okunnighet.

Termostater kan i bästa fall förbättra komforten något utan att kosta mer i drift, men som regel, påstår jag, så funkar det inte bättre, och spar inga pengar - i en normal villainstallation.
Inte om man jämför med en optimalt injusterad reglerdator som kompenseras med en centralt placerad rumsgivare.