Ämne: Har du och använder termostat på elementen

[GDS-Jan]

Jag kan säga så här:

Om min VP satt direkt på framledningen med endast intern cirkpump så skulle det INTE fungera med termostater. Då krävs en bypass utanför det 55l utjämningskärl som pumpen har.

Nu har inte jag byggt så eftersom den är dockad till 110l panna med egen cirkpump och då fungerar termostaterna ypperligt.

Så jag kan hålla med Richard att om man bara "jackar på" värmepumpen skall nog inte ha termostater då VP:ns reglering fungerar bra.

[David Rinnan]

När vintern knackar på dörren är det många gamla och nya vp ägare som inser att man blivit undersåld...

[Rickard]

Mera för oss stockholmare som kan få igen det när vi säljer 

Ni Stockholmare kan ju också rent teoretiskt förlora hundratusentals kronor när ni skall sälja huset... 
T.ex. om någon fattar det politiska beslutet att det skall byggas mer runt sthlm.

När vintern knackar på dörren är det många gamla och nya vp ägare som inser att man blivit undersåld...

Det vanligaste är nog dock att folk tror att de blivit undersålda bara för att elpatronen står för några enstaka % av årets totala energibehov.
Några procent eltillskott är ingen katastrof, och säkert många gånger mer lönsamt än att köpa 100% effekttäckning, i vart fall så länge det inte kommer nya tariffer eller lagkrav på att direktel inte alls får värma våra hus.
Men visst förekommer det de som får alldeles för klena anläggningar, sällan när det gäller jord eller bergvärme, men oftare när det gäller luft/vatten och luft/luft-värmepumpar.

[David Rinnan]

Det är en myt att det skulle behöva vara svindyrt att fulleffektsdimensionera.

Det är dit hän trenden går. Bara o acceptera.

Som tur är så är det ju precis som Rickard säger att de flesta nya installationer av bv har hyfsat bra täckning

[Erik Renberg]

Några procent eltillskott är ingen katastrof, och säkert många gånger mer lönsamt än att köpa 100% effekttäckning, i vart fall så länge det inte kommer nya tariffer eller lagkrav på att direktel inte alls får

Appropå tariffer: (Kanske) fördubblade elpriser pga stängda tyska kärnkraftsverk skriver DN om idag:
http://www.dn.se/ekonomi/tyskt-avveckling-leder-till-dyrare-elpriser

[Labold]

Det är en myt att det skulle behöva vara svindyrt att fulleffektsdimensionera.

Det är dit hän trenden går. Bara o acceptera.

Som tur är så är det ju precis som Rickard säger att de flesta nya installationer av bv har hyfsat bra täckning

Jag tror också att det är åt ökad effekttäckning trenden går och accepterar detta. Men jag tror att det är viktigt att hålla sans i trenden. Om man som du konverterar och därigenom kan dimensionera rör, raddar mm för fulleffekt (eller mer därtill), så fine. Men utbytesmarknaden kommer fortsätta vara stor, och för att det ska fortsätta säljas mycket värmepumpar (och det vill man ju) så är det nog en bra förutsättning att de dimensioneras så att det är liten risk för att befintligt radsystem inte räcker till. Jag tycker ett vettigt mål för "gängse volyminstallation" kan vara 97-99,5% energitäckning.

[David Rinnan]

Jag är ju ingen mästare på att beräkna flöden i rör och sådant. Jag håller med labold i att varje hus kräver sin egen installation då förutsättningar och önskemål skiljer sig. Därtill kommer ju budget. Så precis som med bilar eller vad det månde vara kommer installationer skilja sig även av denna anledning.

Personligen hittade jag ett hus som jag tycker är bra och då när det är dags o byta värmesystem så känns exempelvis link och tjocka och fina rör som en bra investering. Men även när det kom till konveteringen så kände jag inte att gå hela vägen med lågtemp var ett alternativ. Även om det är effektivare. För det ser helt enkelt inte bra ut. Nu har jag en 3a resten är 2or.

Med detta vill jag säga att det finns så många faktorer som spelar in. Det mest ekonomiska (ved?) är inte så kul att hålla på med. Luft/vatten föll bort för att jag inte ville ha en ute-del. Vissa elementrör har dragits där det kanske inte är som mest ekonomiskt av estetiska skäl. Elementen är i många fall mindre än vad som vore bäst utifrån ett COP perspektiv. Ja listan kan göras lång.

I slutändan är det total cost of ownership som avgör i kombination med vilka komfortfaktorer man söker, ideologier man följer och vilket eventuellt lullull man önskar . Och detta har ingen av oss svar på, det står att finna i spåkulan.


För övrigt håller jag med tidigare talare som tog upp detta med värdeökande installationer. I grunden handlar det ju om att skapa ett energieffektivt hus/värmesystem men features och lullull är inte att förakta. Visst finns det många försiktiga generaler där ute. Men det är inte dessa du vill ska köpa ditt hus när du väl säljer det

[Smurfen.]

Rickard , tror du alltid att jag skriver är till dig personligen ?
I en massa inlägg har du berättar att det blir Övertempereringar flyttade kurvor sämre cop felaktiga flöden över värme pumpen med mera .  Som jag ser det då är jag tvungen att förmedla att det budskapet stämmer inte alltid om man har förmågan att se utanför standard jackapå, det kunden får vid en installation är funktion valfrihet och en något bättre ekonomi
 
Att det inte fungerar med termostater är alltså en myt i min värd där en liten vassare VVS teknik finns än hoss vanliga människor , vill inte du att sån kunskap ska nå ut till folk som står i start groparna att göra en av sina största investeringar i livet ,

Jag har skrivit det tidigare , jag är inte så duktig i det här med att utrycka sig i skrift men jag gör så gott jag kan ,
Cocacola

Efter som du vill dela med dej av dina kundskaper varför inte bifoga en ritning på en anläggning som du tycker är optimal med (antar) jag arbetstank och termostater sen kan vi ställa frågor  igen 

[Labold]

Rickard , tror du alltid att jag skriver är till dig personligen ?
I en massa inlägg har du berättar att det blir Övertempereringar flyttade kurvor sämre cop felaktiga flöden över värme pumpen med mera .  Som jag ser det då är jag tvungen att förmedla att det budskapet stämmer inte alltid om man har förmågan att se utanför standard jackapå, det kunden får vid en installation är funktion valfrihet och en något bättre ekonomi
 
Att det inte fungerar med termostater är alltså en myt i min värd där en liten vassare VVS teknik finns än hoss vanliga människor , vill inte du att sån kunskap ska nå ut till folk som står i start groparna att göra en av sina största investeringar i livet ,

Jag har skrivit det tidigare , jag är inte så duktig i det här med att utrycka sig i skrift men jag gör så gott jag kan ,
Cocacola

Efter som du vill dela med dej av dina kundskaper varför inte bifoga en ritning på en anläggning som du tycker är optimal med (antar) jag arbetstank och termostater sen kan vi ställa frågor  igen 

Bra att du väcker liv i monstertråden Smurfen, vore synd att låta den dö...

[cocacola]

Är du intresserad av en kurs i VVS smurfen
Jag är gärna med i princip diskussioner men i rena konstruktions arbeten som mina kunder betalar för blir det inget bra för mig om det läggs upp för allmän beskådning ,
Hoppas ni har förståelse för det
Cocacola

[Rickard]

Rickard , tror du alltid att jag skriver är till dig personligen ?
I en massa inlägg har du berättar att det blir Övertempereringar flyttade kurvor sämre cop felaktiga flöden över värme pumpen med mera .  Som jag ser det då är jag tvungen att förmedla att det budskapet stämmer inte alltid om man har förmågan att se utanför standard jackapå, det kunden får vid en installation är funktion valfrihet och en något bättre ekonomi
 
Att det inte fungerar med termostater är alltså en myt i min värd där en liten vassare VVS teknik finns än hoss vanliga människor , vill inte du att sån kunskap ska nå ut till folk som står i start groparna att göra en av sina största investeringar i livet ,

Jag har skrivit det tidigare , jag är inte så duktig i det här med att utrycka sig i skrift men jag gör så gott jag kan ,
Cocacola

Efter som du vill dela med dej av dina kundskaper varför inte bifoga en ritning på en anläggning som du tycker är optimal med (antar) jag arbetstank och termostater sen kan vi ställa frågor  igen 

Både C-C och Oraklet har valt att inte dela med sig av sina påstådda "specialkunskaper", vilket är mycket ovanligt om/när man deltar i debatten i ett forum, det blir liksom kontraproduktivt, och upplevs ofta som förnedrande av övriga läsare.
Dessutom blir det omöjligt att försöka motbevisa deras påstående om att de har/använder sig av lösningar som inte är gängse, alltså bypass, acktank, extra cirkpump (gärna varvtalsstyrd) och termostater.

I realiteten blir det omöjligt att argumentera mot dem, vilket innebär att de kan hävda att de erbjuder en bättre lösning än alla på marknaden nu kända lösningarna - vilket naturligvis inte är sant.

Till syvende och sist är det naturligvis så att man kan få alla anläggningar att fungera optimalt om man pytsar in nog mycket kapital, lösningar finns, och är väl kända.
Frågan är bara om det blir lönsamt, men framför allt - och just den fråga vi ofta diskuterar - är om det verkligen är värt pengarna att utrusta ALLA anläggningar med "extra allt" bara för att installatören arbetar efter den principen.

Jag lyssnar mycket hellre på en installatör som erbjuder mig flera olika alternativ, både vad gäller komfort, inställningsmöjligheter, krav på eget engagemang, olika budgetstorlekar, och olika besparingsgrader.

I de allra flesta fallen blir det billigast, och mest lönsamt om man väljer en lösning typ "keep it simple", men i vissa hus kan det vara nödvändigt att installera mer eller mindre av "extra allt" för att det skall fungera bra.

Med detta i åtanke ser jag det inte som att C-C och Oraklet ger bort kunskap som är okänd för andra installatörer, även om de skulle beskriva sina speciallösningar.

Men visst, vi får ju lov att respektera deras vilja att hemlighålla sina knep, även om det då blir mer eller mindre omöjligt att debattera frågan.

Att tro att man skall kunna vinna en debatt genom att inte redovisa den lösning man själv "vurmar för" är orealistiskt, och för fridens skull skulle det därför vara klädsamt att man, om man inte vill dela med sig av den tänkta lösningen - inte heller deltar vidare i debatten.

Det blir lite som när man var liten, bråkade med kompisen om nåt, och sa omväxlande: nej - ja - nej - ja - nej - "alltid en gång mer ja än vad du säger nej" 
Kul debatt...

[ORAKLET]

Jag kan bara svara för mig själv gällande detta påstående. Ja jag väljer att inte berätta en del små knep. Dessa har jag fått betala dyyrt för. Ni kan aldrig ana hur DYRT. Jag är av den åsikten att det inte vore jättesmart att berätta dessa för hela världen.
Men det enda "knepet" som varit ifrågasatt här är hur jag kopplar in en tank,inget annat. Resten är bara vanlig VVS eller kylteknik inget annat.

 

[Rickard]

Ett litet tillägg, jag påstår inte att ni skulle vara dåliga installatörer, tvärt om, men det är otroligt svårt att debattera med de som säger A men inte B när man träter om något.

[Labold]

Jag har funderat på den här biten ända sedan VPO härom dagen fyrade av sin salva om vad forumet ska vara och det här med klubb för inbördes beundran osv. Jag vill inte ska vara en hålla-med-Rickard (eller någon annan för den delen)-plats, jag vill inte att det ska vara ett branschforum, jag vill inte att det ska vara en klubb för inbördes beundran. Vad är det som gör en "bra" forumdeltagare? Jag tycker det är 1. Kunskap 2. Erfarenhet. 3. Generositet. 4. Ödmjukhet. 5. Ett trevligt språk.

Alla har väl dessa grejer i olika omfattning. Jag kan säga att jag tycker inte det faktum att man har stått i pannrum en stor del av sitt liv automatiskt gör en medlem "bra". Troligen ligger man då ganska högt på skalan i kunskap och erfarenhet, men det säger inget om de övriga "dygderna". Att inte vara generös med sina kunskaper och erfarenheter sänker en. Att erkänna att man inte vet eller inte är säker på något höjer en i mina ögon. Att trots att man har en stark åsikt åt ett håll ändå kunna diskutera olika lösningars för- och nackdelar på ett konstruktivt sätt höjer en.

C-C och VPO, jag förstår faktiskt inte att ni inte skulle kunna dela med er av någon lösning eller ritning för att förklara EN UVL-lösning. Som ni säger så avgör man ändå på plats hur saker ska göras, därför borde väl ingen annan kunna kopiera det om det nu är så farligt? Jag tvekar inte på att ni är skickliga i ett pannrum, men här på forumet betyder det i mina ögon inte mycket när ni inte delar med er av kunskapen. Jag (och tror jag många andra) tror helt enkelt inte på att UVL är något speciellt. Jag tror att det är "gängse" hantverkar-snack där man försöker höja upp de grejer man gör till en högre nivå för att framstå som mer kunnig. Sånt gör jag i mitt jobb också, inför de som jag "levererar" till. Men när jag diskuterar med andra som har kunskaper eller intresse i mitt gebit så är det generositet som gäller, för då får man tillbaka generositet också. Jag misstänker att ni är så övertygade om att det ni gör är den enda vägen, att ni egentligen inte vill höra andras åsikter. Det är väl upp till er, men då är ett forum där yrkesmän, lekmän och manualnördar diskuterar kanske fel plats? Ifrågasätta och ifrågasättas har jag skrivit förut som riktlinjer för hur jag tycker forumet ska funka, men om man inte förklarar eller visar hur man tänker när man ifrågasätts, spelar det ingen roll hur många 200kW-anläggningar man installerat, ens värde för forumet minskar.

[ORAKLET]

OK då  då får jag sluta med att förstöra forumet.    

Måste bara tillägga detta innan jag lämnar er, hur kan det vara värdefullt för forumet att som du upprepa helt felaktiga saker   Bara för att du inte förstår hur saker fungerar så innebär inte det att jag måste förklara allt för dig, ingen förklarade för mig, jag fick lära mig själv och bekosta utbildningar själv.

Jag vill inte bli nån lärare, och eftersom ingen tror på vad jag säger så får ni väl fortsätta att ge folk tvivelaktiga råd. Jag orkar inte tjata med er om detta längre.