Ämne: Har du och använder termostat på elementen

[ORAKLET]

Detta har fått en intressant utveckling.  Hur tycker ni att forumet ska se ut i framtiden?  Som jag ser det så är ni inte intresserade av att få veta hur saker funkar och få lite tips och råd.

2 personer som i mina ögon är riktigt duktiga och intresserade av VVS (Cougar och COCA-COLA) har svarat ett flertal gånger på fördelarna med t,ex termostater.  Men ingen vill lyssna på det, utan de får svara på frågor in absurdum.

Vill ni ha ett hålla med Rickard forum eller hur vill ni ha det? För om man inte håller med Rickard (vilket jag inte gör alla gånger, men det finns tillfällen då jag gör det) så blir man bombaderad med frågor och beskyllningar av olika slag.
Hur vill ni att det ska se ut?

[Smurfen.]

Detta har fått en intressant utveckling.  Hur tycker ni att forumet ska se ut i framtiden?  Som jag ser det så är ni inte intresserade av att få veta hur saker funkar och få lite tips och råd.

2 personer som i mina ögon är riktigt duktiga och intresserade av VVS (Cougar och COCA-COLA) har svarat ett flertal gånger på fördelarna med t,ex termostater.  Men ingen vill lyssna på det, utan de får svara på frågor in absurdum.

Vill ni ha ett hålla med Rickard forum eller hur vill ni ha det? För om man inte håller med Rickard (vilket jag inte gör alla gånger, men det finns tillfällen då jag gör det) så blir man bombaderad med frågor och beskyllningar av olika slag.
Hur vill ni att det ska se ut?

Gör en ritning eller skriv en förklaring hur du vill att en vp ska kopplas in istället för att skriva uvl lösning så kanske vi ser fördelarna med den installation istället för att den ska vara hemlig. Att man får frågor är väl inte så konstigt forumet är väl till för att diskutera inte fördöma huvudsaken är att man vet fördelarna och nackdelarna så man kan ta ställning hur man vill att sitt eget system ska funka. Jag själv tex funderade länge på att koppla med extern cp men valde tillslut att köra endast med den interna cp i princip utan termostater och är nöjd håller tempen jämn tillsammans med innegivare men jag har öppen planlösning så ev överskott fördelas mellan rummen .

[Smurfen.]

Så är det säkert men vilken regel eller regelverk säger att den ska sitta där -74 var det inte så vanligt med lågtempat vv. Jag har ingen blandningsventil till min vp men till vedpannan skulle jag aldrig köra utan men tror i alla fall att skållningsrisken är bra mycket större från vedpannan för den ligger ofta på 80 grader och blandningsventilen funkar lite si och så trots att innanmätet är nyligen utbytt. Om man ska skålla sig från vp ska det bli fel så att elpatron hoppar in och värmer tex vid legionella körning  utan att vxv växlar om till radd systemet när beredaren når 60 grader tror det är liten risk att det händer även om det är fullt möjligt.

det står inte ordagrant att blandningsventil måste sitta, men i BBR16 6:621 står det :
installationer för tappvarmvatten skall utformas så att vattentemperatur på lägs 50 ºC kan uppnås efter tappstället.
För att minska risken för skållning får temperuteren vara högst 60 ºC efter tappstället.

det är lite svårt att uppfylla utan blandningsventil, eftersom du inte kan garantera att temperaturen alltid är minst 50 ºC överallt i varmvattenberedaren hela tiden, så då måste den hettas upp ibland för att inte påväxt ska kunna uppkomma.

Om man kör legionella till 60 grader eller skippar legionella körningen av nån anledning är det alltså ok att vara utan.

[ORAKLET]

Det finns ingen ritning, UVL innebär bara att man anpassar systemet efter husets krav och inte bara "jackar på" en VP.

Jag vill inte hålla någon skola här, det är inte så jag menar.

Vill ni ha branschråd eller en klubb för inbördes beundran?

Det är tröttsamt att ge råd när man vet att man måste skriva 30 inlägg till för att förklara varför man sa si och så.  

Nu kommer det hagla onda ord över Oraklet ( hur kan han skryta och säga så??)  Jag menar inget illa med detta
jag bara undrar. Jag gillar att gnabbas lite, men det måste ju finnas rim och reson.  

Jag vet inte hur jag ska formulera detta så det inte låter lite provokativt  Kan bara säga att det är verkligen inget provokativt menat med detta, bara info som jag vill ha.  

[svenske kocken]

Ger man ett varför och hur som "folk" förstår och dessutom beskriver olika "driftsfall", samt att det finns tillfällen då det fungerar fast det är "fel" och varför det fungerar i dom fallen. Att säga att det är bättre utan att i detalj (när folk opponerar sig) beskriva hur och varför, kommer tveklöst att leda till följdfrågor och ifrågasättanden. Man måste ta för givet att dom flesta inte har en aning om hur och varför. Vissa accepterar att är (oavsett rätt eller fel) som "experten" säger och vissa av oss vill att samme expert bevisar sina påståenden. Och först när allt är tveklöst bevisat accepterar påståendet.

[ORAKLET]

Det finns och har funnits flera medlemmar med enorm kompetens men dem har slutat vara här eller svarar bara
sporadiskt,vilket är jättesynd.

Kan det vara så att dem tröttnat på att förklara precis allt. Måste dem berätta allt dem lärt sig i sitt yrkesliv för att "ni" ska vara nöjda?  dem ville ju bara hjälpa folk.

Är jag ute och cyklar nu igen?

Kocken.  Vi har ju tveklöst bevisat termostat grejen. Men det räcker inte.  Folk skriver att man är dum i huvudet och jag vet inte allt.
 
Och om jag inte vill berätta precis alla små knep som jag betalt dyra kurser och utbildningar för, är det då bättre att jag är tyst?

[cougar]

Om man kör legionella till 60 grader eller skippar legionella körningen av nån anledning är det alltså ok att vara utan.

Nej, i så fall får du köra 60 ºC ALLTID i VVB'n, skippar du legionellakörningen så bryter man mot nästa paragraf i installationsregler :
för varmvattenberedare i värmepumpar där temperaturen inte kan värmas till 60 ºC skall säkerhetsfunktion vara aktiverad så beredaren hettas upp automatiskt minst en gång i veckan

[Smurfen.]

Om man kör legionella till 60 grader eller skippar legionella körningen av nån anledning är det alltså ok att vara utan.

Nej, i så fall får du köra 60 ºC ALLTID i VVB'n, skippar du legionellakörningen så bryter man mot nästa paragraf i installationsregler :
för varmvattenberedare i värmepumpar där temperaturen inte kan värmas till 60 ºC skall säkerhetsfunktion vara aktiverad så beredaren hettas upp automatiskt minst en gång i veckan

Om man håller drygt 50 grader i vanliga fall och kör legionella till 60 grader räcker inte det ? eller finns det regler hur varmt man ska köra legionella körning  OM man inte kör legionella tänkte jag på typ en ctc vp med elpatron ställd på 55 grader.

[cocacola]

Med den begränsade akademiska utbildning jag har gör jag så gott jag kan
Svenska kocken ,
Men det är svårt att skriva så folk förstår , en hel del VVS är att förstå hela kedjan då det gäller konsekvensen av vad man gör i en installation,
Jag klarar inte att få ner på skrift all den erfarenhet som man samlat på
Sig om VVS ,
Det som jag försökt förmedla är dom VVS kunskaper jag samlat på
Mig under dom åren jag jobbat/projat/konstruerat VVS
Det är inga hitte på grejer , Bara fakta från masser med erfarenheter
Cocacola

[cougar]

Om man kör legionella till 60 grader eller skippar legionella körningen av nån anledning är det alltså ok att vara utan.

Nej, i så fall får du köra 60 ºC ALLTID i VVB'n, skippar du legionellakörningen så bryter man mot nästa paragraf i installationsregler :
för varmvattenberedare i värmepumpar där temperaturen inte kan värmas till 60 ºC skall säkerhetsfunktion vara aktiverad så beredaren hettas upp automatiskt minst en gång i veckan

Om man håller drygt 50 grader i vanliga fall och kör legionella till 60 grader räcker inte det ? eller finns det regler hur varmt man ska köra legionella körning  OM man inte kör legionella tänkte jag på typ en ctc vp med elpatron ställd på 55 grader.

jag vet faktiskt inte, kan man vara säker på att HELA varmvattenberedaren är över 50 ºC?
dom brukar bara vara fesljumna i botten vid spolning.
det finns regler för legionellakörning, men jag kan inte hitta dom nu.

[Smurfen.]

Om man kör legionella till 60 grader eller skippar legionella körningen av nån anledning är det alltså ok att vara utan.

Nej, i så fall får du köra 60 ºC ALLTID i VVB'n, skippar du legionellakörningen så bryter man mot nästa paragraf i installationsregler :
för varmvattenberedare i värmepumpar där temperaturen inte kan värmas till 60 ºC skall säkerhetsfunktion vara aktiverad så beredaren hettas upp automatiskt minst en gång i veckan

Om man håller drygt 50 grader i vanliga fall och kör legionella till 60 grader räcker inte det ? eller finns det regler hur varmt man ska köra legionella körning  OM man inte kör legionella tänkte jag på typ en ctc vp med elpatron ställd på 55 grader.

jag vet faktiskt inte, kan man vara säker på att HELA varmvattenberedaren är över 50 ºC?
dom brukar bara vara fesljumna i botten vid spolning.
det finns regler för legionellakörning, men jag kan inte hitta dom nu.

Har egentligen ingen aning vart givarna sitter på min beredare det sitter en uppe och en nere men hur långt ner det vet jag inte .

[Labold]

Den större maskin gör inte en massa start och stopp, det ser man till vid installationen och dimensioneringen.


Ser att du har blivit Guldis, trevligt.  

Nä, den behöver inte göra det, det har du rätt i. Det är större risk att den i ett dåligt injusterat system får många start och stopp, dvs att installera en fet vp ställer större krav på installatören. Å andra sidan har jag ju just skrivit att man inte ska ta med slarviga installationer i de teoretiska diskussionerna här...

Ja nu såg jag också att jag blivit Guldmedlem. Vet inte riktigt vad det innebär, men det låter bra!

Tycker att det ar bra att slarviga installationer kommer upp har, det ar lattare att undvika fallorna om man vet om dem.

Absolut, uttryckte mig oklart. Jag tycker också att slarv och fallgropar ska diskuteras på forat. Men om man i en hypotetisk situation ställer upp 2 tydliga alternativ tycker jag att man bör förutsätta att bägge alternativen genomförs proffessionellt. Jag reagerar nog på det här eftersom jag i ett flertal trådar förespråkat "Keep it simple" som koncept. Ett flertal gånger har andra medlemmar översatt detta till en slarvapproach, vilket verkligen inte är det jag menar. Tvärtom kan nog i många fall en "Keep it simple"-anläggning vara mindre förlåtande och kräva en mer noggrann injustering.

[cocacola]

Labold,
Alla installationer ska ha balans och det innebär en nogrann injustering oavsett keep it simple eller en komplett fulleffekts termostatstyrd med integralberäknad framledning
Cocacola

[Labold]

Labold,
Alla installationer ska ha balans och det innebär en nogrann injustering oavsett keep it simple eller en komplett fulleffekts termostatstyrd med integralberäknad framledning
Cocacola

Det är vi helt överens om  Thumbsup

[svenske kocken]

Då vill jag än en gång hävda att med "rätt" hus, element, placering av innegivare, planlösning, placering av utegivare, vilka väggar som har fönster och i vilket väderstreck dom sitter, volym på systemet, VP mm mm så kan termostater vara bortkastade pengar.
Jag har 16 st termostater som jag inte använder, dom satt på innan jag skaffade VP så jag lät dom sitta, efter en tid och plockade jag bort dom för att "testa". Temperaturen blir max 1 grad för låg när det blåser riktigt mycket, det problemet skulle kvarstå med termostater, i övrigt ligger temperaturen på ca +- 0,5 grader. Övertemperatur kan jag få på eftermidagen och "solsidan" när solen lyser in men den värmen kommer från solen och inte från mina element . Den övervärmen sprider sig dessutom till dom rum som ligger på skuggsidan genom dörrlösa öppningar i mer än halva huset och påverkar snabbt den centralt placerade rumsgivaren. Sovrummen ligger på sidan mot ONO så där blir det aldrig övervärme om det inte under en längre tid är övervärme ute. Utegivaren har jag satt högt på en tunn vägg mot vinden så den påverkas snabbt om solen skiner på mitt svarta plåttak så att det blir varmt inne på vinden, VP "tror" att det är varmare ute än det i verkligheten är och sänker kurvan. Är solen "svag" påverkas utegivaren minimalt. Jag använder alltså min vind som del i reglersystemet   Mina fönster vätter mot VSV och ONO så jag "slipper" sol inne dom varmaste timmarna. Dessutom satte jag upp en extra rumstermostat som skulle stoppa all värmeproduktion vid rumstemperatur över inställt värde, men den har kopplat ur då den inte behövdes.
Så jag vidhåller att i vissa "typfall" fungerar det utmärkt utan (onödiga) rumstermoster och att det kanske i dom flesta fall för att göra det lättare för installatören måste vara termostater.