Ämne: Har du och använder termostat på elementen

[Smurfen.]

Det ar ju inget tvang att anvanda termostater alltsa, byggnormen sager att det inga behovs enligt ovan.
Vid byggandet av en VP-anlaggning kommer sakert installator och kund overens om vad som passar i den pagaende byggnationen och ingen kan val saga att det ska finnas termostater eller ej, det finns tydligen flera varianter som alla ar ratt.
Manga ganger ar det fiffigt med termostater for att man vill andra temperatur i ett eller flera rum av olika anledninger och manga installationer behover inga termostater alls.
Ar det en fraga som kommit fram i och med VP? I de hus jag bott har det suttit termostater eller vred pa alla element savitt jag kan minnas. Det behovs ofta inga om VPn haller jamn temperatur men det fanns val styrning av oljepannor/elpannor och sant innan VP blev var mans egendom? Tror nog att det satt nagon kran eller termostat pa allt forr.
Jag kommer som sagt att ha kvar eller satta in nya termostater pa i princip alla element nar vi far var installation gjord.
Vill ha valfriheten for alla rum, inte for hela huset var gang nagon fryser eller tycker det ar for varmt.

På den tiden man använde oljepanna gjorde det inget om man ställde shuntstyrningen nån grad för högt det ströp rumstermosterna bort till lagom rumstemp så kan man göra i en vp anläggning också men det blir sämre cop dvs kostar mera för samma värme det gjorde det inte med oljepannan. Helt klart ska man ha termostater om man vill förändra rumstempen olika dagar men jag vill ha mina 21 grader hela tiden har hyffsat öppen planlösning  och jag behöver inga termostater trots att dom finns i en låda i källaren fick dom monterade för ca 13 år sedan pga okunskap från min sida nu vet jag bättre det var en onödig kostnad. 

[Kapten]

Kostade det inget med oljepanna, att varma for mycket?
Det ar val bara sa att man inte brydde sig om COP nar oljan var billigare?

Ja, precis, alla behover inte termostater men manga har gladje av dem. Valfritt ar trevligt och med VP funkar det ypperligt.
Juste COP och olika temperaturer i husets olika delar, upp till var och en alltsa.

[Smurfen.]

Kostade det inget med oljepanna, att varma for mycket?
Det ar val bara sa att man inte brydde sig om COP nar oljan var billigare?

Ja, precis, alla behover inte termostater men manga har gladje av dem. Valfritt ar trevligt och med VP funkar det ypperligt.
Juste COP och olika temperaturer i husets olika delar, upp till var och en alltsa.

Med oljepanna har du samma cop om du stryper med shunt eller med rumstermostater huvud saken inte rummet värms i onödan då kostar det.

[GDS-Jan]

Frågan är om man skall stirra sig blind på COP?

Vad spelar det för roll om det har COP 5 om det bara är 15 ºC inomhus?

[Kapten]

De 15 graderna ar ju billiga i alla fall.
Inte ska man stirra sig blind pa COP men gott COP ger billigare varme sa ur den synvinkeln ar det ju skal att titta pa om an inte stirra.

[Smurfen.]

Frågan är om man skall stirra sig blind på COP?

Vad spelar det för roll om det har COP 5 om det bara är 15 ºC inomhus?

Är det nån som vill ha 15 grader

[Kapten]

Jag vill ha 15 grader i kallaren och garaget, i synnerhet vintertid. Pa sommarn kan det gott vara varmare.

[GDS-Jan]

Vad jag menade var att när man eldade olja eller el så var COP 0,7 - 1 och ingen brydde sig i det.

Har man COP 2,5 är det väl bra?

Som sämst i vintras vid -27 ºC hade jag COP 1,65, skitdåligt, men det var iallafall 20 ºC inomhus.

[cougar]

Enligt byggnormen behövs inte termostater.

Det är sant att det inte står ordagrant att man måste ha termostater, men det står att i varje rum ska temperaturen kunna styras separat

[purjo__]

Det ar ju inget tvang att anvanda termostater alltsa, byggnormen sager att det inga behovs enligt ovan.
Vid byggandet av en VP-anlaggning kommer sakert installator och kund overens om vad som passar i den pagaende byggnationen och ingen kan val saga att det ska finnas termostater eller ej, det finns tydligen flera varianter som alla ar ratt.
Manga ganger ar det fiffigt med termostater for att man vill andra temperatur i ett eller flera rum av olika anledninger och manga installationer behover inga termostater alls.
Ar det en fraga som kommit fram i och med VP? I de hus jag bott har det suttit termostater eller vred pa alla element savitt jag kan minnas. Det behovs ofta inga om VPn haller jamn temperatur men det fanns val styrning av oljepannor/elpannor och sant innan VP blev var mans egendom? Tror nog att det satt nagon kran eller termostat pa allt forr.
Jag kommer som sagt att ha kvar eller satta in nya termostater pa i princip alla element nar vi far var installation gjord.
Vill ha valfriheten for alla rum, inte for hela huset var gang nagon fryser eller tycker det ar for varmt.

Man måste skilja på temperatur och energi. Är det 20 grader inne och 0 ute så avger huset en viss mängd energi per tidsenhet. Den energin ersätts genom att man skickar ut varmt vatten i radiatorerna. Radiatorns energiavgivning bestäms av dess medeltemperatur i förhållande till rumstemperaturen. Medeltemperaturen är medelvärdet mellan framledning och retur, deltaT. Ett 'fenomen' man kan råka ut för om man reglerar rumstemperaturen aktivt med termostater är att flödet minskar och delta-T ökar. Då måste man höja feamledningstempen för att få samma medeltemperatur och värmeavgivning från radiatorn.
Problemet är att värmepumpar har sämre COP vid högre temp, till skillnad från, tex, en vedpanna som snarare har högre verkningsgrad då den får bli varm. Därför vill man säkerställa ett tillräckligt högt flöde och lagom delta-T när man har VP. För att göra det måste man antingen se till att systemet är så  väl intrimmat att termostaterna inte är aktiva vid normal innetemp, utan bara vid övertemp i enstaka rum. Eller så låter man VP'n jobba med sitt nominella flöde mot en arbetstank som man sedan matar radiatorerna ifrån via en separat slinga.

Så länge man säkerställer flödet vid alla driftfall så är allt frid och fröjd 

[Labold]

Tja, det ar skillnad sa till vida att en plug and play-installation ar det ingen inblandad som begriper och eventuell justering och kalibrering blir helkass. Da ar det fiffigt med sjalvjusterande VP eller CP och liknande for att fa en nagorlunda funktion pa anlaggningen och ingen behover fatta nagonting. Det ar skillnad pa anpassat nybygge och uppdatering av nagon forra sekelskiftesbyggnad tex.
Tror jag.
Att prisskillnaden i en plug&play-apparat och en god installation ar liten kan vi som lyckats komma i kontakt med serios installator gladja oss at.

Tidigare i tråden skrev jag "Keep it simple", då var någon snabbt där och likställde det med en hafsig installation. Nu händer det igen. Eftersom det var jag som drog upp plug-and-play-uttrycket får jag väl ta och upprepa vad jag skrev och förklara vad jag menade. "Dagens vp-ar är gjorda för att bara ställa dit och köra. Plug and play-konceptet är dock beroende av att det inte finns kortslutningar, att volymen är OK och att tillräckligt flöde för att transportera iväg den tillförda värmeenergin finns i varje driftsituation." Jag sa alltså att dagens värmepumpar (för villor) är konsumentprodukter som fungerar plug and play OM man säkerställt att övriga systemet är anpassat för vp. Med det menar jag då att man faktiskt kan göra en proffsig vp-installation utan att pilla på eller mäta upp själva vp-n, annat än att ställa cp-hastighet och värmekurva. Vp-n behöver ett balanserat flöde som ger rätt totaldiff, den behöver en viss volym att jobba emot. Då kommer den gå bra. Sen är det ju tyvärr så att många installatörer inte kontrollerar och säkerställer de här punkterna. Det är synd, men det gör inte per automatik att "extra allt" skulle vara bättre. Spara det till de hus där det behövs.

[Labold]

Enligt byggnormen behövs inte termostater.

Det är sant att det inte står ordagrant att man måste ha termostater, men det står att i varje rum ska temperaturen kunna styras separat

Handratt funkar fint då.

[Labold]

Jag vill ha 15 grader i kallaren och garaget, i synnerhet vintertid. Pa sommarn kan det gott vara varmare.

Jag har 16-17 grader i källaren hela året om, 23 grader i resten av huset. Fasta instrypningar, oknäckt värmekurva, innegivare.

[Labold]

Frågan är om man skall stirra sig blind på COP?

Vad spelar det för roll om det har COP 5 om det bara är 15 ºC inomhus?

Helt rätt. Självklart ska man ha en vettig värmekomfort. Men om man nu i 80% av villor kan uppnå den värmekomforten på 2 olika sätt, "Keep it simple" eller "Extra allt", vilket ska man välja? På "Keep it simple"-lösningen har vi tre grejer på pluskontot: Billigare installation, billigare drift, mindre grejer som kan gå sönder. Vad finns på "Extra allts" pluskonto?

[Ville Vessla]

Jag är faktiskt seriöst fundersam över att mitt hus håller i stort sett samma temperatur överallt utan termostatbegränsing(finns termostater m/ä,oklar funktion, ställda på max).
Mitt hus är 100år gammalt, stängd planlösning. Visserligen har jag lallat med att vrida ner när jag eldar i kaminen men märker ingen skillnad ändå mellan rummen.
Möjligen beroende på min låga framledning, runt 40 ºC vid  runt -20 -25 ºC vilket gör att det självkompenserar rätt kraftigt.
Jag har ju nu inte jobbat som rörmokare i 20 år. däremot utbildad maskiningenjör som bytte till IT pga dålig arbetsmarknad vid examen har ju svårt att hålla med att "keep it simple" skulle innebära installation av fler prylar som min ständige Ture Sventon tycks påstå.  

Edit: Temperaturen är inte bara samma utan även rätt,den som utegivaren producerar utan hjläp av innegivaren bortsett från några få dagar per år.
Utegivaren satt så den påverkas av solen och då känner till det minskade värmebehovet.