Ämne: Koncentrerad sol-VV till lilltösen

[sobris]

@TokJan: Samma sak med Fresnel-linser. Höga temperaturer och jätteförluster....

[GDS-Jan]

@TokJan: Samma sak med Fresnel-linser. Höga temperaturer och jätteförluster....

Men med lägre solinstrålning borde det bli normala temperaturer?

[Gäst407]

hej
tok-jan högre värme = mer strålnings förluster,man tappar energi
sen att det blir 400 grader varmt är bara en temp inte ett mått på hur mycket energi man får ut
jämmför att du får ut 3000lit 28 gradigt vatten eller ..0,1 lit 400gradigt

vad tror du innehåller mer energi
å finns det ingen solinstrålning = noll energi att hämta hem...


vettigast till ett sånt här projekt ha vare plana solfångare vare perfekta som älskar låga temperaturer å e lätta att bygga alt en plast slang på backen...om man e riktigt lat

fast det e ju skoj å se att nån labbar å testar skulle gärna ha 10st längst uppe på nocken i huset
inte för att få super värme utan för skojs skull..

[GDS-Jan]

Så då är den stora solfångarparken på bilden värdelös???

Och att det är onödigt med Vaccumrör, kör med vanliga plana fångare???

Citat Wikipedia:
"Solfångarens effektivitet kan ökas med reflektorer som samlar ljuset. Med solföljning och reflektorer kan en solfångare leverera mångdubbelt mer energi än en vanlig plan installation"

[purjo__]

Nej, inte om man eftersträvar höga temperaturer. Men, precis som Sobris säger, så ökar förlusterna med högre temperatur. Det bästa är 'normala' solfångare och ett system som kan dra nytta även av låga temperaturer.

Vad gäller effekt så är ju solinstrålningen ca 900W/m². Oavsett om man har en plan solfångare på 1m² eller en spegel på 1m² som koncentrerar strålningen till en liten solfångare så får man aldrig mer än så (bortsett från eventuell diffus strålning).

[Gäst407]

Hej ..
varför reflekterande solfångare är "effektiva" är pga att dom koncentrerar värmeinstrålningen på från tex 3m2 till en liten yta =brännpunkten...det ser jävligt coolt ut men det blir inte mer effekt än vad du får ner på 3m2 yta

som purjo skriver 1m2 = 900-1000kwh per år mer finns inte att hämta,vill man ha mer effekt så..måste man öka ytan som fångar sol

sen så finns det problem med reflekerande solfångare ...svårt att konstruera styrning som håller å ej kräver service...dom e ochså väldigt känsliga för vinkel fel.dvs för att få optimal funktion så måste dom stå helt rätt mot solen

men problemen går säkert att lösa man behöver ju inte köra dom med en temp på 400 grader
bygg ett kylblock i tex koppar som e 10x10 cm å vatten kyl det ...kyler man nog hårt så kommer ju inte klossen att bli 200grader varm utan det går säkert att hålla blocket på +50 grader utan större problem så länge man kyler...

jag har funderat på att bygga en parabol fångare,bara på skoj vet av en gammal fläsk disk på säkert 140cm som ligger å skräpar putsa upp den å montera in koppar kylaren ...
å se om det börjar funka

[GDS-Jan]

varför reflekterande solfångare är "effektiva" är pga att dom koncentrerar värmeinstrålningen på från tex 3m2 till en liten yta =brännpunkten...det ser jävligt coolt ut men det blir inte mer effekt än vad du får ner på 3m2 yta

Något stämmer inte här 

Min hemmabio projektor har en lins på 70mm men den skapa en bild på 102tum.

Om jag skulle rikta den mot solen så skulle DLP-chipet brinna upp innan jag han vända bort den igen.
Detta trots att öppningen bara är 70mm.

Den projecerade ytan lär ju vara 102tum som optiken skulle samla solvärme ifrån.

[purjo__]

De solstrålar som träffar jorden är (i princip) parallella, så du tjänar inget på att ha en lins eller speglar som samlar in ljus från sidorna (lite ljus som har reflekterats från andra ytor får du, men det innehåller inte så mycket eneri).

70mm räcker att bränna saker om du koncentrerar ljuset till en väldigt liten punkt. Jämför med att göra upp eld med förstoringsglas...
Det är ju ganska enkelt att testa: Ta ett rör som är nån meter långt och nån dm i diameter och sätt en lins i botten. Rikta öppningen mot solen så får du se att du fortfarande får väldigt varmt i brännpunkten.

[GDS-Jan]

De solstrålar som träffar jorden är (i princip) parallella, så du tjänar inget på att ha en lins eller speglar som samlar in ljus från sidorna (lite ljus som har reflekterats från andra ytor får du, men det innehåller inte så mycket eneri).

70mm räcker att bränna saker om du koncentrerar ljuset till en väldigt liten punkt. Jämför med att göra upp eld med förstoringsglas...
Det är ju ganska enkelt att testa: Ta ett rör som är nån meter långt och nån dm i diameter och sätt en lins i botten. Rikta öppningen mot solen så får du se att du fortfarande får väldigt varmt i brännpunkten.

Ja men hur var det med effekten? 1kw/m2

Linsens öppning är bara 0,00385m2

[purjo__]

4W på en liten yta räcker för att det skall bli varmt. Är det dessutom ett material som trä eller papper som inte leder värme speciellt bra så blir det snart så varmt att det antänds.

[Gäst407]

varför reflekterande solfångare är "effektiva" är pga att dom koncentrerar värmeinstrålningen på från tex 3m2 till en liten yta =brännpunkten...det ser jävligt coolt ut men det blir inte mer effekt än vad du får ner på 3m2 yta

Något stämmer inte här 

Min hemmabio projektor har en lins på 70mm men den skapa en bild på 102tum.

Om jag skulle rikta den mot solen så skulle DLP-chipet brinna upp innan jag han vända bort den igen.
Detta trots att öppningen bara är 70mm.

Den projecerade ytan lär ju vara 102tum som optiken skulle samla solvärme ifrån.

Hej
om det har funkat att med linser styra in energin tror du/ni inte det redan ha vare utvecklat
tekniken är väl inte direkt ny ...slipade linser har funnits i flera 100 år

det går ej att öka en befintlig mängd solenergi den är vad den är per m2, å man måste göra det bästa av det man får in...visst flyttar vi oss närmare solen några 100 000 km så ökar strålningen men..jag tror att det får andra mindre trevliga konsekvennser

en anledning till att köra reflektorer å hög temp kan va att man vill producera el med ånga eller driva en stirling motor för att producera el...
för normalt bruk så funkar vanliga solfångare ypperligt...

[sobris]

Varken TokJan eller Luftsolvärme verkar ha varit vakna på fysiklektionerna i skolan 

Man kan inte få naturlagarna att fungera som man själv vill. Det är vi som är underställda dessa lagar.
Vi kan medvetet motarbeta vissa naturlagar, men det kostar!! Vi gör detta hela tiden när vi värmer
våra hus och vårt varmvatten och när vi flyger med flygplan, men som sagt det kostar!

Att höja temperaturen i ett system till högre nivåer än vi kan utnyttja är ett typiskt exempel på
slöseri med energikvalitet (exergi). Vi skall alltid sträva efter att skaffa oss precis den temperatur
vi behöver och inte mer. Ett annat sätt att säga samma sak är att vi skall använda den energi vi har
på den temperaturnivå den kan göra nytta. Ju lägre temperatur, desto billigare energi.

Exempel på sådana temperaturnivåer i våra hem är:
0-20 grader för förvämning av vatten (och brine till VP)
20-60 grader uppvärmning av lokaler
60 grader och uppåt för färdigvärmning av varmvatten

Varje gång vi använder högre temperaturer än nödvändigt för att utföra ett visst arbete,
så innebär det förlust av energikvalitet (exergi).

[GDS-Jan]

Varken TokJan eller Luftsolvärme verkar ha varit vakna på fysiklektionerna i skolan

Det där var bara onödigt..

när vi flyger med flygplan

Var det inte någon som sa att vi inte kan flyga och att herr Da Vinci var kokko 

Att höja temperaturen i ett system till högre nivåer än vi kan utnyttja är ett typiskt exempel på
slöseri med energikvalitet (exergi).

Spelar ingen roll då solen är gratis  Thumbsup

Skulle ingen prova något nytt skulle vi fortfarande ha svartmålade tunnor på taken som solfångare och inte vaccumrör.

[Gäst407]

hej ... joo men det ändrar inte faktum att vi har det vi har å det går inte göra nått åt det
vissa grejer går helt enkelt inte att svammla bort...
om jag kunde förstärka min vedkamin 18x genom att montera på ett förstorings glas som har förstorings graden 18 x tror ni inte jag med många andra skulle göra det....
eller trimma bilen med ett förstoringsglas...

fast ni är inte skälv som tror på detta finns ett företag som säljer gatbelysning som slipar glasen å påstår att utbytet ökar å man får mer ljus ur deras lampor trots att det sitter samma lampor i dom som i alla andra...å det funkar vette f-n hur många 1000 lampor dom sålt
men 100 w glödlampa är alltid 100w glödlampa

[GDS-Jan]

hej ... joo men det ändrar inte faktum att vi har det vi har å det går inte göra nått åt det
vissa grejer går helt enkelt inte att svammla bort...
om jag kunde förstärka min vedkamin 18x genom att montera på ett förstorings glas som har förstorings graden 18 x tror ni inte jag med många andra skulle göra det....
eller trimma bilen med ett förstoringsglas...

fast ni är inte skälv som tror på detta finns ett företag som säljer gatbelysning som slipar glasen å påstår att utbytet ökar å man får mer ljus ur deras lampor trots att det sitter samma lampor i dom som i alla andra...å det funkar vette f-n hur många 1000 lampor dom sålt
men 100 w glödlampa är alltid 100w glödlampa

Nä det förstås. Du tycker ju om att pula med hemmabygda kolonnrör och hydrauliska vedklyvare.

Jag trodde att de redan var uppfunna och går att köpa  Thumbsup