Ämne: Ny Bergvärme från CTC!

[David Rinnan]

Jo nattsänkning har jag bara provat, inget som jag lär använda.


Sen en sak som jag inte får ihop är , att det skulle vara en halvering av cop är helt omöjligt för då måste jag ha ett väldigt bra hus från -41, håller 21 ºC inne. (160 m2 suterräng, 2 och 3 glas fönster, 2 av 4 sidor av huset är tilläggsisolerat det andra plank väg och mjukboard, övervåning/vind med sågspån ca 2 dm till yttertaket, bor i norrland högt läge med havsutsikt, 6 personer frun och 2 barn hemma på heltid. )

Under Feb, så drog pumpen 756kWh och om jag skulle byta pump är jag då nere på 378kWh, kan ju inte stämma!
Brännde pellets tidigare, 8,5-9pall/år = 35360 - 37440 kWh
Inte så att jag försvarar CTC's konstruktion, men det kan ju inte vara riktigt med en halvering av cop?

Om vi drar av för den sämre verkningsgraden i pellets så ligger din värme/vv förbrukning en bit under min förbrukning med direktel så det är ju inte direkt jämförtbart så klart. Jag har ett effektbehov på 12kw vid DUT (-18). Enligt min effektlogg hade jag ett effektbehov på 10kw vid -13 i dygnsmedel med -20 som dygnsmin.

Min värmepump gjorde av med 1100kwh i feb. Detta innebar att huset under månaden hade ett snittbehov på 5,7kw med ett COP på 3.6. Min loggade medeltemp var ca -5 om jag mins rätt. I verkligheten var COP lite lägre under feb pga tester med thermia link. Siffran för effektbehovet ligger mellan 5.5 och 5.7kw i snitt på månaden.

Jag tror inte vi pratar om en halvering av COP. 5 är ju ett teoretiskt värde i värmepumpen. Mer rimligt är väl att landa mellan 3 och 4, beroende på golvvärme etc etc.

Om vi låtsas att du bara har 2.5 i COP just nu så skulle ju en normalvärmepump kanske som bäst ha 3.5 så vida du inte har särdeles gynnsamma förutsättningar.

När jag gör tester med thermia link som brassar på drygt 10 grader övertemp (det är ju inte syftet men något problem gör att detta blir resultatet i min anläggning) så räknar jag fram en COP förlust på ca 15%.

Det är skillnad mellan att höja temperaturen inne och att göra för hög temperatur... Du gör ju aldrig av med mer energi än vad huset kräver, vilket avgörs av förbrukning av VV och vilken temperatur du har inne. Däremot innebär den högre producerade temperaturen i normalfallet en försämring av COP. I mitt fall med scroll (vet inte vad CTC har) så ser 10 grader övertemp ut att innebära ca 15% försämring på COP. Det skulle innebära att man går från ca 3.5 till 3.0 som en jämförelse.

Mer än så verkar det i alla fall inte innebära på min maskin i alla fall. Snarare tvärt om. Kan inte ge exakta siffror då mitt senaste test dumt nog sammanföll med att jag också sänkte inne-temperaturen 2 grader..

Jag gick från ca 3.65 i COP med kall väderlek och 23 grader inne. Till COP 3.35 med 21 grader inne och varmare väderlek. Så därför drar jag på lite och säger 15%.

[David Rinnan]

i går hade jag 3,47181008902077 i COP
Dygnsmedel var -2

Snittsystemframledningen var 45 (hör och häpna) (45 räcker för -15 till -20 beroende på innetemp) i mitt fall, så du förstår du övertempen som genereras här...) Vi pratar minst 10 grader.

Mitt COP skulle inte vara 7 i fall jag gick ner 10 grader till framledning 35 som skulle räcka för att värma huset.

Så om din värmepump är en vanlig värmepump. Alltså inte världens bästa värmepump, utan en helt vanlig värmepump med scroll och bra värden på inkommande brine, så borde inte ditt COP ligga på 2.5 bara föra att du har 10 graders övertemp.

Under gårdagen pendlade min inkommande brine mellan 5 och 7.5 grader och befann sig troligen merparten av kompressortiden kring 6. Kan ju vara värt att notera i sammanhanget kanske 

[Risvall]

Jo min värmepump är en vanlig värmepump. Alltså världens bästa värmepump

Vet inte riktigt vad jag ska svara, men det jag menar är att CTC kan inte ha en halvering av cop som GöranA skriver, okej dom kan ha en halvering från ett cop 8 till 4.
Om det nu skulle vara så att CTC EcoHeat 300 i verkligheten endast har ett cop på 2- 2,5 som GöranA skriver så bör ju det ha kommit ut från fler, inte bara från det här forumet den pumpen säljs ju i ett antal länder.
Om det är så som ni säger (jag vet inte) så bör ju någon med kunskap ringa och be dom förklara!

Nu får ni inte ta det här som kritik jag tycker alla här har bra saker att komma med men jag får bara inte ihop det, nan är väl lite trög.

[David Rinnan]

Om vi utgår från att ctc-pumpen är en ganska vanlig värmepump i grunden som i ett labb rent teoretiskt kan uppnå 5 i COP och skulle kunna fixa 4 i verkligheten med goda förutsättningar och väl fungerande styrning etc. Om vi tänker oss att de övertemperaturer som loggats skulle minska detta till 3 eller något i den stilen så är det ju fortfarande en helt ok värmepump.

Om den klarar av att leverera de årsverkningsgrader som framgått i några av de offerter som figurerat på forumet, trots dessa övertemperaturer som indikerats i loggarna, så har dom helt klart tagit fram en för villamarknaden unik värmepump.

Jag kan inte komma fram till någonting annat än att bevisbördan just nu ligger till 110% på CTC. Som jämförelse vill jag ta IVT som ett exempel. Dom har i dagsläget en värmepump som har ännu högre teoretisk verkningsgrad än CTC. ändå ser vi inga offerter från IVT med lika högt angiven årsverkningsgrad. Tvärt om verkar det mesta indikera att verkningsgraden ligger mer i linje med tidigare versioner av CTC.

Därmed inte sagt att värmepumpen bara har 2.5 i COP men det låter utifrån de loggar som har visats som mer troligt än att den skulle ha över 4 i COP. Vem vet, kanske ligger sanningen någonstans mitt i mellan och då presterar den ju som de flesta värmepumpar gör, give or take.

[Wilton]

Jag har ju en 308 men som lekman så är det ju svårt att veta vad för cop man får ut, därför är det bog så få säjer något.
Jag hoppas att CTC inte lägger ut den nya programvaran och i stället sätter sig ner några månader och gör en ny programvara som är mer intelligent och bygger på dom erfarenheter man fått nu.
Den 'nya' programvaran dom gjorde var ju bara gammal kod.

Det var ju någon som nämnde att CTC var förberedd för COP mätning (Tyskland), hur gick det med det?

[Risvall]

Här kommer en loggfil till och ni måste väl ändå hålla med om att det ser mycket bätter ut för min del.
Har skickat ett mail till Rickard, så vi får se om det blir installation av värmemätare nu eller om jag lägger det på is ett tag.

[Rickard]

Nu ser det ju ut som det ska göra, vad har du gjort?

Det enda man skulle kunna göra nu, om man inte har problem med knäppande radiatorer, vore att låta tanken gå både över och under vbf börvärde, då skulle du spara ytterligare minst 5% elenergi.

[Risvall]

Jo, det som är gjort är att jag var tvungen att lufta pannan riklingt via pannventilen, satte upp trycket till 1,5 bar flera gånger och luftade helt enkelt panna och radiatorsystemet. Och det som förbrylat mig sedan installation och även CTC var varför tank övre hela tiden var kallare, skrev det tidigare här i forumet men.., tydligen så har det varit luft i arbetstanken och även expansionskärlet "mycket" men jag har inte haft kalla radiatorer eller märkt det på annat sätt!

Fenomenet som blev var att den gjorde VV hela tiden, tank över (börvärde 58) kom upp i 57, tank mitten (börvärde 58), pumpen stannar vid 58 pumpen startar igen när mitten tank bara har sjunkit 1 grad, sen förstår ni nog resten!

(ex. som den sk bete sig: börvärde övre tank (58), börvärde mitten tank (58), pumpen startar när värdet på övre tank understiger börvärdet och stannar när den har kommit upp i börvärdet mitten tank, och nu är det en skillnad på 4-5 grader efter körning av VV = tank övre 62, tank mitten 58

Sen hadde jag ett liten läcka på inkommande kv ner till arbetstanken vid en koppling (knappt synlig), rörisen var här idag Thumbsup

[Wilton]

Va!? Min kommer inte högre än 59 på övre
Har jag luft i tanken jag med? Hela systemet är nytt
Rubbet. Hur luftar jag toppen i tanken?

[Risvall]

Va!? Min kommer inte högre än 59 på övre
Har jag luft i tanken jag med? Hela systemet är nytt
Rubbet. Hur luftar jag toppen i tanken?

Har du gammla eller nya programvaran, vad har du för börvärde(det som står inom parentes) på övre och mitten tank och vad ligger tank över och mitten efter en VV laddning?

[Wilton]

Jag har gamla mjukvaran, min pump har ju varit
Som alla andra när jag tagit ut via usb porten.
Men om din har börjat gå bra efter luftning så undrar man om
Alla då har luft i tanktoppen.

[Risvall]

Jag har gamla mjukvaran, min pump har ju varit
Som alla andra när jag tagit ut via usb porten.
Men om din har börjat gå bra efter luftning så undrar man om
Alla då har luft i tanktoppen.

Tror inte alla har det, men det är ju bara till att prova lufta pannan via säkerhetsventilen.
En sak som skiljer gammla och nya programvaran är att man kan gå in och ställa av så att den inte går ner och laddar nedre tank efter varje VV laddning, tror att den går 10 min. mot nedre varje gång.
Om man tittade i mitt fall så gjorde min pump VV laddningar, minst 3 i timmen för att den kunde inte hålla temperaturen i över tank eftersom jag inte hadde tillräckligt med vatten i den, och då även laddade mot nedre tank med den gammla programvaran.
Så därför behövde den aldrig gå in och göra enbart radiatorvärme (nedre tank).

[västgöte]

För ett tag sedan fick jag av CTC det nya styrprogrammet till min 308 panna.Efter en del experimenterande programmerade jag pannan med M Coupes uppgifter, men flyttade ej temp-givarna. Har nu samma värden som M Coupe.

Det är övre temp-givaren som ensam tar hand om vv produktionen. VP:n startar vid max 1c under bör-värdet och stoppar vid max 3-5c över bör-värdet.Tidåtgång ca 5 min och 5 till 8 start / dygn. Beroende på hur mycket vv som förbrukas.
Värmeproduktionen styrs av nedre temp-givaren. Givarens bör-värdet ligger alltid 5c över frammatningestempen. Vp:n startar när tempen är 5c under bör-värdet, och stoppas när tempen är lika med bör-värdet hos nedre temp-givaren.
Driftkostnaden för 308 pannan, som redan innan var låga, har blivit ännu något lägre.

Förresten, cop hit, cop dit, vem bryr sig. Det är ändå bara "vilda gissningar" i den här tråden. Det viktigaste för mig är, vad kostar det att få den mängden värme och vv som min fastighet behöver perdygn / månad.
Jag jämför min panna med en Nibe av samma storlek och som "jobbar" under likartade förhållanden. Innan uppdateringen låg båda på samma driftkostnader. Nu är CTC:n klart billigare i drift.

Men det är klart, är man expert på vp och gjort som sin "livsuppgift" att nedvärdera CTC:s nya 300 serie, så finns det alltid möjlighet att vinkla statistiken till sin egen fördel. Det tråkiga är, att han får medhåll av några här på forumet.

[David Rinnan]

COP är inte allt, som jag brukar säga

Därutöver kommer ju inköpskostnad, komfort och flexibilitet.

Men sticker man ut hakan och säger att man har sveriges bästa värmepump eller något i den stilen så får man ju tåla att folk synar sömmarna. Något annat vore ju bara fel. Om värmepumpen vad det verkar också inledningsvis presterar ganska dåligt ja då är det ju läge att ett forum som detta sätter i gång och klagar så att det kommer fram ny mjukvara och tydliga uppgifter - allt då förstås i syfte att få maskinerna att gå ännu bättre vilket kommer CTC ägarna till godo.

Om någon tror sig ha hittat en person i denna tråd som vill att CTC ska göra en dålig maskin så är min gissning att man tror fel.

[Wilton]

Jag tror inte någon här är ute efter att dra ner CTC i skiten, men som ägare av 308 och lekman så kan jag tycka att pumpen beter sig eller nu efter ny mjukvara har betett sig konstigt när vi kollar på
kurvorna, så jag ser inget konstigt att man faktiskt ifrågasätter dom. Sen hoppas jag att CTC kollar i forat och ser om det faktiskt finns grund för det som säjs, få mjukvaror som är 100 redan från början. Det som stör mig är shunten att den alltid måste stänga vid topp laddning, den ska bara stänga vid dusch och vid stort effekt uttag på vintern.
Som lekman är jag nöjd med pumpen, frugan och barna kan duscha som dom vill efter en stunds laddning i mellan.

Min övre temp står alltid på 59 (60) och undra stannar på 58 (58) efter laddning.
Om man tittar på kurvorna från min pump (finns här) så laddar den ofta övre tanken
känns den som (Lekman )